Интервью: уругваец, возглавляющий одну из крупнейших инвестиционных компаний Латинской Америки, и предупреждение

El País в Чили Плебисцит, продвигаемый Pit-Cnt для ликвидации AFAP, может иметь "скрытые издержки" или не "явные издержки", сказал Гонсало Фальконе, генеральный директор SURA Investments, в интервью El País на мероприятии в Чили, организованном компанией в честь первого года с момента объединения инвестиционных бизнесов. Фальконе - уругваец, он начал свою карьеру в 1999 году в AFAP SURA в Уругвае, где в течение 14 лет работал на инвестиционной платформе, а также занимал должность генерального директора компании. Он также руководил созданием бизнеса Wealth Management в стране, а с 2013 года занял должность генерального директора SURA Asset Management Uruguay. В 2019 году вошел в состав команды SURA Investment Management в качестве исполнительного директора по дистрибуции, отвечая за отношения с клиентами и бренд компании. В ноябре 2023 года он был назначен генеральным директором SURA Investments, инвестиционной платформы колумбийской компании, представленной в Чили, Перу, Мексике, Колумбии и Уругвае, а также инвестиционными механизмами в США и Люксембурге, под управлением которой находится более 20 миллиардов долларов США, что делает ее одной из крупнейших в Латинской Америке. Уругвайский руководитель рассказал о ситуации в мире, возможностях в Латинской Америке, избирательной кампании в Уругвае и изменениях в бизнесе. -Каков взгляд SURA Investments на ситуацию в мире, где так много войн и геополитической напряженности, и как это влияет на инвестиции? -Геополитическая напряженность всегда порождает волатильность, и у нас есть команда из более чем 100 человек в сфере инвестиций, которые, по сути, являются техническими специалистами, сосредоточенными на анализе этих событий, но главное - это то, как сформировать видение этой ситуации и как повлиять на нее в рамках какого-либо портфеля. Здесь я подчеркиваю, например, этот тип стратегий с несколькими активами, динамические фонды, которые, по сути, мы уже используем в Люксембурге с этой стратегией. Из Люксембурга мы можем перенести эту стратегию, эти продукты в любую юрисдикцию, что является самоуправляемой стратегией, то есть когда клиенту не нужно смотреть на "ну, давайте посмотрим, что говорит этот аналитик, что говорит другой", но мы влияем на наши рекомендации по стратегии этих фондов, и они также отличаются высокой убежденностью. Почему я связываю это с геополитическими проблемами и неопределенностью? Потому что, если мы определим, что есть какой-то фактор, который может повлиять на какой-то вид активов, который мы считаем нецелесообразным, мы не будем напрямую подвергать риску этот вид продукта. В рамках инвестиционной политики этих фондов мы, безусловно, имеем избыточный вес в другом секторе, на который мы смотрим позитивно. По правде говоря, это часть повседневной работы более чем 100 человек в организации, потому что это то, чем мы являемся, - мы управляем активами, и именно поэтому мы следим за реальностью. По понятным причинам в наших активах, которыми мы управляем, значительный относительный вес занимают местные активы, но часть портфелей наших клиентов имеет глобальный охват, и местные активы всегда, в любом случае, подвержены влиянию международных событий. Это то, чем мы занимаемся, и я бы сказал, что всегда есть что-то новое. В прошлом году это был банковский кризис, региональные банки в США, до этого была Украина со всеми вытекающими последствиями для инфляции и так далее, а теперь мы ждем, возможно, самого волатильного события в ближайшие месяцы - выборов в США и всего того, что может из этого вытекать. Но это часть повседневной жизни команд. -Меняет ли это отношение к риску или профиль инвестора? -Нет, в основном мы занимаемся тем, что составляем профиль клиента, определяем его риск, его неприятие риска или аппетит к риску и ежемесячно генерируем рекомендации, которые точно связаны с аппетитом к риску, который может быть у клиента. Так, возможно, есть клиент с большим аппетитом к риску, и тогда ему будет рекомендовано либо немного больше волатильности, либо более длительный временной горизонт инвестирования. Таким образом, профилирование клиента проводится один раз, но оно сохраняется в течение долгого времени, и мы делаем так, что ежемесячные рекомендации немного адаптируются к обстоятельствам, которые мы выявляем на рынках. -В своей презентации вы упомянули о том, что существуют возможности для рынка капитала в отношении финансовых институтов в Латинской Америке, каковы проблемы и возможности в этом отношении? -Финансовая система гораздо более развита, чем рынок капитала, и, учитывая нашу роль, наше внимание сосредоточено на том, как мы способствуем развитию рынка капитала. Если вы посмотрите на публичные рынки, у вас есть облигации или облигации с фиксированным доходом, где есть суверенные государства, есть корпорации, это довольно развитая система, есть много эмитентов. Семьдесят пять процентов корпоративных эмитентов Латинской Америки относятся к нефтегазовому, автомобильному, авиационному и некоторым другим секторам. Но это также производственная матрица Латинской Америки, так что в некоторой степени это отражается. Но у нас есть пул эмитентов, на основе которого можно выработать стратегию, хорошо диверсифицировать, есть глубина, я бы сказал, что, с одной стороны, фиксированный доход не является основной проблемой. Фактически, в конце 2020 года мы запустили стратегию Corporate Debt Latam, которая работает в долларах, есть также инструмент в Люксембурге, который также в этом контексте процентных ставок, где ожидается, что процентные ставки будут падать, может дать прирост капитала и быть в корпоративном фиксированном доходе, который также имеет прирост дополнительной доходности, и это не слишком длинные сроки. Чем длиннее срок, тем больше прирост капитала при падении ставок, но вы можете это сделать. Какие предостережения следует сделать в мире латиноамериканских корпоративных облигаций? Если вы хотите придать им более тематический инвестиционный тон, связанный с ESG (воздействие на окружающую среду, социальную сферу и управление), между отчетностью компаний и доступностью информации, вам придется создать стратегию, которая не будет диверсифицирована, поэтому это не рекомендуется. Мы приняли решение учитывать факторы ESG в инвестиционном процессе, но не делать эксклюзивные тематические инвестиции, которые могут покупать только этот тип активов. Что касается акций, то мы видим, что на публичных рынках все меньше и меньше компаний выходят на биржу или становятся частными. Таким образом, латиноамериканские рынки акций стали гораздо более концентрированными. В частности, в Чили последнее IPO (первичное размещение акций) было проведено в 2019 году, а Чили является одним из самых развитых рынков капитала. Бразилия и Мексика все еще остаются рынками с некоторой глубиной. Где мы видим развитие рынков капитала и куда мы стремимся? Это развитие альтернативных активов (инфраструктура, недвижимость и частный долг), что очень хорошо увязывается с повышением производительности труда и, следовательно, улучшением состояния наших экономик, потенциалом экономического роста и распространением его на население. В этом смысле, если привести примеры, частный долг, чтобы понять это, профиль наших клиентов, по крайней мере, и это воспроизводится в значительной части клиентов на рынках, где мы работаем, имеет более консервативный профиль. Это означает, что компонент фиксированного дохода в их портфелях очень важен. Из собственных активов, которыми мы управляем, около 80 % приходится на фиксированный доход, прежде всего у индивидуальных и корпоративных клиентов; страховые компании имеют большой компонент фиксированного дохода. Среди альтернативных инструментов наиболее похожими на них являются частные долговые обязательства. Таким образом, первый шаг к включению альтернатив в эту диверсификацию, которая повышает ценность, - альтернативы имеют более низкую волатильность и более высокую доходность, и это то, что они вносят в управление портфелем. Таким образом, частный долг становится важным активом, занимая свою долю в портфеле, но это одна из тех вещей, которые мы развиваем больше. Фактически, у нас уже есть фонды в Колумбии, Перу и Чили под управлением. Отчасти это также результат регулирования, которому подвергается банковский сектор, Базель (международное регулирование) и другие, что оставляет место для финансирования, но также в качестве дополнения к финансовой системе, где чаще всего, в силу срока, именно эти виды продуктов покрывают среднесрочные и долгосрочные потребности, а не банковская система. Я упомянул, например, фонд, который мы запустили в Колумбии, инвесторами которого являются колумбийские PFA, страховые компании, а также IDB Invest, цель которого - предоставить финансирование малым и средним колумбийским компаниям, есть и крупные, но они больше ориентированы на малые и средние компании. Эти компании в бизнес-сети наших стран составляют более 90 %, они являются генераторами рабочих мест - от 70 до 80 %. Эти данные приведены на уровне отдельных стран, но и на региональном уровне они применимы в равной степени. Таким образом, мы создаем инструмент, позволяющий направлять ресурсы, в данном случае от средне- и долгосрочных инвесторов, таких как институциональные инвесторы, в бизнес-сеть, которая, хотя и имеет доступ к банковскому финансированию, во многих случаях не соответствует срокам и условиям финансирования, и финансирует компании, которые, в свою очередь, имеют значительный побочный эффект в плане развития потенциала и создания рабочих мест. Все эти условия являются частью роли рынка капитала, хотя эти фонды не котируются на фондовой бирже, это тоже рынок капитала, и то, что мы делаем как управляющий в данном случае, - это направляем эти ресурсы на такого рода инициативы. Еще один очень важный аспект - инвестиции в инфраструктуру. Страны с их степенью прогресса, большим или меньшим, имеют потребности. Будь то замена, инвестиции, которые не были обновлены, или новые потребности, строительство дорог, новых портов, производство электроэнергии, требующее сетей передачи. Существует огромное количество инфраструктурных потребностей, для удовлетворения которых мы, как SURA Investments, в частности в Колумбии, создали инфраструктурные долговые фонды. Другими словами, мы финансируем концессии, позволяем концессионеру заключить сделку и сказать: "Хорошо, я буду развивать этот проект", даем ему гибкость в финансировании и реализации проекта. Это, в свою очередь, дает огромный прирост производительности. В случае Колумбии рельеф местности таков, что поездка из Медельина в Боготу занимает, по-моему, 8 часов, а протяженность ее составляет 300 километров, причем дороги проложены через горы. Там ведутся инфраструктурные работы. Эти деньги позволили профинансировать концессию, благодаря которой часы пути, определенные риски и связанные с ними затраты, сегодня обходятся гораздо быстрее и дешевле. Повышение производительности прямо в вену. Более того, если посмотреть на это с точки зрения портфеля клиента, это обеспечивает диверсификацию, это другой актив, многие из этих активов индексируются на инфляцию, и это также снижает волатильность, потому что они не котируются постоянно на публичных рынках. Таким образом, они имеют более высокую доходность, более низкую волатильность и способствуют диверсификации портфеля. -Есть ли среди инвесторов новая тенденция обращать внимание на малые и средние предприятия, и включаете ли вы их в свои портфели? -Когда вы включаете критерии ESG, МСП, очевидно, являются объектом инвестиций, поскольку они создают рабочие места; многие из МСП имеют женский компонент в своем управлении, иногда это женские предприятия или индивидуальные предприниматели, так что они также имеют этот фактор. Инвестировать в МСП в целом нелегко. В случае с Колумбией, о которой я уже говорил, мы связались с финтех-компанией, которая осуществляет весь мониторинг, потому что это компании, у которых, конечно, нет баланса, есть много показателей, которые недоступны в традиционном кредитном анализе. Поэтому возникает вопрос, как наладить связь с такими компаниями, которые следят за этим, где помогает электронное выставление счетов, например, то, что в случае с Уругваем уже есть, потому что можно увидеть счета, которые они выставляют, так что у них уже есть прокси (показатель, который позволяет им получить другие показатели) того, как у них идут дела. Кроме того, и это играет очень важную роль, например, в случае Колумбии, Национальный гарантийный фонд, который обеспечивает покрытие, в начале начинал с очень высокого уровня покрытия в 80-90 %, и это зависело от того, был ли это оборотный капитал или нет, но сегодня он уже находится на уровне 50 %, потому что это как импульсы, те толчки поведенческой экономики, которые государство также вносит в развитие рынка. Как только это колесо начинает катиться, рынок организуется и находит способы направлять ресурсы гораздо более простым способом. -Но нужно ли вам обращаться к этим малым и средним предприятиям альтернативным фондовому рынку способом? -В действительности, малому и среднему бизнесу сложно выпустить облигацию, так сказать, публичную. -Если только это не краудфандинг, верно? -Это тоже другой механизм, но краудфандинг - это действительно для спроса. Спрос в данном случае исходит не от атомизированных инвесторов, в данном случае это институциональные инвесторы, которых мы направляем в атомизированном виде в различные кредиты. Но все механизмы дополняют друг друга. Малому и среднему бизнесу, у которого даже нет баланса, сложно выпустить облигацию, которую будет отслеживать рынок, и так далее. Это альтернативные пути, и именно здесь вы начинаете связываться с такими вопросами, как финтех и технологии, которые позволяют получить доступ к этому типу кредитов. -Мы говорили о возможностях рынка капитала в Латинской Америке, но если мы посмотрим на Уругвай, его фондовый рынок все еще находится в стадии становления, что вы думаете о нем и что нужно изменить, чтобы он стал лучше? -Есть несколько проблем. В Уругвае существует проблема, связанная с тем, что государственный долг также имеет очень значительное присутствие на рынке капитала или даже в финансовой системе, где предлагаются депозиты или сберегательные банки. Теперь, как SURA, 12 лет назад мы вновь запустили индустрию инвестиционных фондов, которая является механизмом для направления сбережений на рынок капитала, и мы видим, что в последние годы к ней присоединились еще несколько управляющих. Это механизмы. Центральный банк также продвигает определенные правила, чтобы сделать возможным этот тип эмиссии, с большим или меньшим успехом, мы говорили о краудфандинге. Другими словами, сейчас актуальным вопросом является, например, роль АФАП в инвестициях в реальный сектор и в долгосрочной перспективе; это стало важной частью развития рынка капитала, что, возможно, хорошо для институциональных инвесторов. Где его, возможно, не хватает, так это для розничного инвестора, который всегда резервирует место для эмиссии, но где видно, что именно институциональные инвесторы играют очень важную роль. С другой точки зрения, Уругвай - это бимонетная экономика, как и Перу, в нашем случае мы также находимся в Перу, и портфели розничных клиентов или частных лиц также имеют диверсификацию, где компонент, я бы сказал, противоположный, это то, как мы поощряем инвестиции в местной валюте для уругвайцев, у которых долларовая проблема так глубоко укоренилась в голове. Когда вы смотрите на портфель в долларах в Уругвае, открываются все возможности, потому что доступны глобальные решения, они есть у нас и у операторов рынка, что дает клиентам доступ ко всем видам инвестиций, которые позволяют им удовлетворить свои потребности. Инвестиции в местной валюте также увеличились, в единицах, индексированных на инфляцию (UI), они выросли. -Я в это верю, но и отдача тоже. Я думаю, что некоторые советники и аналитики также пытаются продемонстрировать ценность инвестиций в местную валюту. С точки зрения консультирования, которое является частью нашей работы по управлению состоянием, когда вы консультируете клиента, местная валюта должна быть значимой частью портфеля, потому что вы живете в стране, вы привязаны к этим вопросам, вы потребляете, так что есть целый базовый вопрос. Но в случае с Уругваем мы также должны признать, что проблему доллара и привязанности к твердой валюте, а также доверия, которое она вызывает в результате прошлых кризисов, трудно изменить. Хотя у Центрального банка есть план по дедолларизации. -Правительство само сделало это, государственный долг радикально изменился, изменилась реорганизация долга, и сегодня Уругвай расширил кривую, перешел на номинальную валюту, другими словами, это усилия, которые, очевидно, должно было предпринять правительство, и хорошо, что оно дает этот сигнал. -Что необходимо улучшить? -На самом деле, мы должны признать, что было предпринято много усилий, то есть, если вы посмотрите на то, что сделали такие компании, как Conaprole или сама UTE (с выпуском акций на фондовом рынке). Усилия были предприняты, но было бы неправильно говорить "это ключ". Я думаю, что есть очень способные люди, которые принимали в этом самое активное участие, Комиссия по продвижению рынка ценных бумаг, я знаю многих из них, очень способных, это нелегко решить, а также Уругвай в его собственном масштабе, потому что то же самое происходит в остальных странах. Я бы также не сказал, что это проблема только Уругвая, это проблема многих стран. Если заглянуть еще дальше, то компании, которые раньше котировались на бирже, стали частными. Эта тенденция наблюдается повсеместно. У меня нет рецепта, но я бы хотел его знать. -Признано, что рынок капитала важен для роста страны, а исторический рост в Уругвае низкий. Нельзя ли изменить эту тенденцию с помощью фондового рынка? -Да. Есть и роль государства. Я помню доклад, который готовил CAF и который пытался пролить свет на то, как изменить ситуацию. В Колумбии Национальный гарантийный фонд начинал с гарантий 80-90 %, а когда рынок начал развиваться, появилось финансирование, он снизил их до уровня 50 %. Мы будем утверждать, что 50 % - это все еще много и хорошо, поскольку в отсутствие элементов, позволяющих хорошо анализировать кредитный риск, его можно покрыть за счет диверсификации, распыления объема кредитов, а также за счет наличия определенных уровней покрытия. Возможно, следует рассмотреть такие инициативы. -А как насчет открытости государственных органов? -Есть пример ветряных электростанций UTE. Она использовала как заемные, так и долевые средства, и когда это было сделано, многие люди приняли в этом участие. У нас есть пример, который сработал, но вопрос в том, почему он не был продолжен. Не было государственной политики, направленной на дальнейшее углубление этого процесса. Примеры, приведенные UTE, конкретны. -Также были высказаны критические замечания по поводу того, что условия были изменены только для того, чтобы это произошло именно так. -Вопрос в том, должен ли быть стимул, первоначальный импульс, чтобы это сработало, или сам факт открытия капитала компании приведет к инвестициям. Когда у вас ничего нет, я думаю, стоит попробовать разные вещи". Это были хорошие примеры, которые, по крайней мере, проливают свет на дальнейшие действия. -Что касается институциональных инвесторов, как SURA Investments относится к плебисциту, направленному на отмену AFAPs, и каково значение этих организаций на рынке капитала? -Проблема пенсионной реформы - это то, что мы наблюдаем во всех странах. Я всегда уточняю, что наш бизнес, SURA Investments, не относится к пенсионному бизнесу, поэтому я не вовлечен в детали и повседневные обсуждения, но это то, что мы видим в Мексике, в Колумбии, фактически Колумбия должна утвердить это до 20 июня, Перу обсуждает это в парламенте, в Чили обсуждается то же самое. Ожидается, что будут проведены технические обсуждения и достигнут консенсус. Так было в Уругвае, в течение последних двух лет проводились технические обсуждения, был достигнут консенсус, а теперь проводится плебисцит. Единственное, что я могу сказать, это то, что роль AFAPs очень важна, а роль институциональных инвесторов на рынках, возможно, даже не осознается. Потому что дело не только в том, сколько было инвестировано в реальный сектор, а в том, что означают эти накопленные сбережения в развитии кривой ставок правительства, суверена. Тот факт, что мы можем иметь долгосрочные кривые, объясняется тем, что есть долгосрочные инвесторы, готовые покупать. Возможность иметь долгосрочные кривые объясняется тем, что есть долгосрочные инвесторы, готовые покупать, и то, что мы говорили раньше о дедолларизации долга или начале формирования кривой номинальных ставок, также происходит благодаря существованию этого. И еще, какое видение открывается международным инвесторам, когда они приходят в страну, а там есть эта экосистема институциональных инвесторов. Так что я бы сказал, что актуальность выходит за рамки того, какую часть портфеля они могут или не могут инвестировать, что все еще актуально, и потенциального развития самого рынка, о котором мы уже говорили, он не самый развитый, но очень актуальный в этом смысле, потому что у этих долгосрочных проектов есть цена, у них есть ставка, которая может быть установлена на основе долгосрочной кривой, и есть накопленные ресурсы. Я читал колонку в журнале Economía y Mercado в El País о плебисците: риски де-финансирования, фискального воздействия высоки, но также отсутствие такого рода инвесторов может привести к серьезным ограничениям в развитии, которое и так ограничено. Мы видим роль, и это выходит за рамки Уругвая, на всех рынках роль институциональных инвесторов, особенно AFAP, очень важна. -Нечто важное в этом заключается в том, что само государство имеет доступ к финансированию по гораздо более низкой цене. -Уровень инвестиций, который позволяет вам иметь доступ к дешевому финансированию... И не прибегать к международному финансированию... Насколько точно это можно объяснить наличием адекватных государственных финансов, проведением структурных реформ в прошлом, которые сейчас приносят плоды? Я думаю, что это скрытые или неявные издержки решения, которые не знаю, можно ли их измерить. -Что касается показателей ESG, каким вы видите Уругвай с точки зрения устойчивого развития? -Сегодня я слушал об изменении энергетической матрицы, Уругвай сделал это и сделал уже давно. Возможно, в Уругвае эти вопросы решаются на основе подталкивания и притяжения, стимулов, поскольку в свое время пришлось установить определенную цену для развития ветряных электростанций, затем появилась солнечная энергия, гидроэнергетика существовала немного дольше, и это позволило диверсифицировать энергетическую матрицу. Я думаю, что Уругвай находится на одном уровне с тем, чего сегодня добивается Чили. В случае с Чили это было сделано по-другому, возможно, в значительной степени благодаря горнодобывающей деятельности, которая позволила этому крупному потребителю создать свою собственную генерацию электроэнергии на основе этого. В случае с Уругваем это было сделано с согласия государства и UTE, как распределительной компании с контрактами на покупку электроэнергии. Это разные формы, но в конечном итоге они порождают именно политику, которая влияет на энергетическую матрицу и изменяет ее. Затем, что еще сложнее, как инвестор, должен определить все цели декарбонизации и снижения температуры на уровне двух градусов на уровне корпоративных эмитентов. На самом деле, типичные источники информации, такие как MSCI и Standard Наш масштаб в Уругвае - это масштаб, который мы разработали за последние 10-12 лет, и правда в том, что политические циклы в любой из стран, с большей или меньшей степенью волатильности, которая может на них повлиять, не меняют нашего рыночного решения. Гораздо важнее масштаб и глубина рынка. Мы анализируем именно такие возможности, а не то, победит ли та или иная политическая партия на следующих выборах. -Будет ли стабильность? -Мы не зависим от политических циклов. В Мексике были выборы, которые вызвали огромную волатильность на рынке, но Мексика такова, какова она есть, и у нее есть огромные возможности для роста, и мы там находимся и собираемся ими воспользоваться. -А в Уругвае есть такие возможности? -У них есть такие возможности, но это другой масштаб рынка. Мы, как я уже сказал, в течение последних 10-12 лет развивались, у нас более или менее 500 миллионов долларов США в активах под управлением, мы хотели бы иметь больше, в этом году у нас были очень хорошие результаты, но дело в размере рынка, то есть мы являемся значимым игроком и в Уругвае. -К чему вы стремитесь? -Мы стремимся удвоить бизнес SURA Investments в течение следующих пяти лет, то есть 20% ежегодного роста, это цифры, над которыми мы работаем, и в этом году они фактически достигнуты. Они были достигнуты в прошлом году, в середине которого мы провели организационную трансформацию, и фактически мы выросли на 95%. В этом году мы росли на 20% в целом по стране (8,9% в Уругвае), и это часть того, что мы работаем в разных странах с разными направлениями бизнеса. Это позволяет нам иметь диверсифицированный бизнес, где, если один из двигателей немного заглохнет, мы можем воспользоваться возможностями другого рынка, другого направления бизнеса, что дает нам такой потенциал.