Ирасабаль: «Существует предубеждение со стороны национального лидера, который считает, что он может указывать, что делать даже в самой маленькой деревне».

Диего Ирасабаль из партии «Альянса Паис» стал мэром Флореса после того, как в 46 лет победил Армандо Кастаиндебата. У него есть одна особенность: он имеет степень бакалавра политических наук Университета Католического Уругвая, хотя никогда не работал по специальности. Он готов делать «то, что необходимо, а не то, что удобно как политику», и хочет «преобразовать» свой департамент, где он вырос и где растут его дочери. Он знает, что ограничения, которые он ввел в отношении сверхурочной работы и компенсаций — те, которые «политик дает или отнимает» — «создают личные трудности для некоторых чиновников», но говорит, что необходимо создать «более устойчивую реальность» и «покончить с неуверенностью». — Одна из ваших особенностей — это то, что вы имеете степень в области политических наук. Насколько теория применима к реальности? — Я ударился головой о стену, потому что открыл для себя реальную политику. Я никогда не работал политологом, всегда занимался политической деятельностью. Это были 20 лет обучения, которые привели меня к тому, что я стал мэром с собственной партией, но также и к резкому столкновению с реальной политикой. Карлос Ваз Феррейра говорил, что в политике нельзя делать две вещи: не интересоваться и интересоваться исключительно. Я совершил ошибку, сделав второе. Это деятельность, психология которой не очень позитивна. У меня всегда был вызов академии, исследований или чтения других вещей, чтобы немного выйти из этого мира, потому что я не рекомендую заниматься исключительно этим. -До вашего вступления в должность бюджет имел дефицит в размере 13 миллионов песо в 2024 году. При вступлении в должность вы говорили о реструктуризации. Какие меры были приняты? -Мы пришли, чтобы делать то, что необходимо, а не то, что удобно с политической точки зрения. Уже начато наведение порядка: начата работа по адаптации организационной структуры прошлого века к требованиям XXI века, модернизации управления и искоренению произвола и произвольных решений, укоренившихся в политической системе департамента. Мы приняли важные решения. Мы разработали план рационализации сверхурочной работы — она по-прежнему разрешена, не запрещена —, которая значительно превышала допустимые для такого департамента, как Флорес, показатели. Также были отменены фиксированные денежные компенсации, которые выплачивались по усмотрению, и введены скидки. 90 % доходов муниципалитета уходят на операционные расходы, заработную плату и бюджет Департаментского совета. С такими цифрами невозможно развивать департамент. Когда мы, политики, делаем то, что удобно, это «хлеб на сегодня и голод на завтра». Удобство сдерживает, не дает расти. — Как к этому относятся чиновники? — Думаю, в понедельник будет демонстрация. Я осознаю, что эти меры создают личные трудности для некоторых чиновников, я знаю, что выполнение долга причиняет им страдания. Мы создали реальность, в которой люди нуждаются в компенсации и сверхурочной работе, чтобы прожить, и это две вещи, которые политик дает или отнимает. Я хочу покончить с этой неуверенностью и начать создавать более устойчивую реальность. -Вы говорите о дискреционности в отношении сверхурочной работы и компенсаций, которая была у предыдущего правительства департамента, представлявшего Национальную партию. Но, кроме того, белые находятся у власти с момента создания администрации. -Я был частью предыдущих правительств, и я являюсь частью системы и политической культуры, которые мы должны изменить. Я признаю, что я, Диего Ирасабаль, был частью проблемы как политический деятель департамента, входивший в состав предыдущих администраций. Я бы сказал, что это результат системы и способа управления, которые существуют уже десятилетиями. Поэтому я не хочу впадать в политическую интригу, говоря «это дело рук моего предшественника». Это было бы очень посредственно с моей стороны. -Были ли сокращения чиновников? -Нет. Я изучаю более 100 компаний, нанятых муниципалитетом, среди которых есть ряд мононалогоплательщиков Mides, с которыми я решил продлить контракт до конца года. Я принял это решение, когда вступил в должность, потому что предполагается, что за наймом стоит социальная уязвимость, однако оно находится на рассмотрении, поскольку это не так во всех случаях. Сумма заработной платы государственных служащих, около 670 человек, и найма составляет 60% бюджета. Да, были сокращены многие профессиональные услуги в различных областях, такие как архитекторы и инженеры, а также люди, которые создавали компании для работы и выставления счетов муниципалитету. -Сокращение произошло из-за обнаружения нарушений? -Нет, потому что их контракты истекли в конце срока полномочий администрации, и мы решили не продлевать их, поскольку они не соответствовали стратегическим целям. Проблема в том, что только в государственном секторе мы позволяем себе верить, что десятилетиями наши рабочие места остаются неизменными. Так было в муниципалитете, и многие люди считали, что их место гарантировано. Но это не так. -На сколько часов сократили сверхурочную работу? -В некоторые месяцы количество сверхурочных часов достигало 16 000-19 000, а сейчас оно составляет 10 000-11 000. Тем не менее, мы понимаем, что для Флореса это все еще много. Мы создали динамику, при которой сверхурочные уже стали частью повседневной работы многих людей. Поэтому, если иногда контроль теряется, их количество резко возрастает. -В Сенате был проголосован законопроект об изменении порядка приема на работу в муниципалитеты. Они всегда находятся под прицелом, и теперь вы говорите, что пришлось пойти на сокращения, потому что была некоторая неряшливость... -Я полностью согласен с законопроектом. Мне жаль, что из него исключены автономные органы и центральная администрация правительства, и что обвиняющим пальцем указывают только на муниципалитеты. Здесь я применю то, что говорит Марио Бенедетти в «Стране соломенного хвоста»: партии делят между собой вину, когда речь идет об экономических вопросах, но когда мы вступаем в область политической морали, которая касается всех, мы замечаем постепенный упадок нравственности. Я вижу, как некоторые лидеры партий указывают пальцем, но, если посмотреть на это с исторической точки зрения, они не могут давать нам уроки политической морали. В свою очередь, мы все являемся частью политической системы, которая сформировала геологические слои в государстве. — Вы считаете, что существует сильное предубеждение по отношению к муниципалитетам, но не, например, к министерствам? — Существует предубеждение со стороны национального лидера, который считает, что имеет моральное право указывать, что нужно делать даже в самой маленькой деревне. Такова централизованная страна, в которой мы живем: считается, что существует своего рода провинциализм, что мы все немного невоспитанные, что у нас нет метода, что мы немного неграмотные. Существует предубеждение, что политики, играющие в первой лиге, являются единственными, кто имеет прагматичные идеи и знает, куда нужно двигаться, а на местном уровне мы этого лишены. Иногда я чувствую, что, когда разговариваю с национальными политиками, я должен говорить о 2029 и 2030 годах. -Вы чувствуете, что о жителях провинции вспоминают только перед выборами? -Нет. Я чувствую, что зачастую они не знают, как подойти к нам, чтобы работать на другом уровне. Они видят в нас сборщиков голосов в провинции. Классический вопрос, который мне задают те, кто знает меня на национальном уровне: «С кем ты?». Я отвечаю: «Я здесь, я из такого-то сектора». Но это не то, что меня движет. Меня движет местная политика и то, как я могу изменить реальность во Флоресе, и именно в этом я чувствую, что теряю часть способности к диалогу. И я считаю, что это лежит в основе того, что мы должны обсудить, когда говорим о размышлениях партии. -Флорес — один из департаментов, который был включен в первую региональную встречу по самокритике Национальной партии. Какова ваша оценка? -Мне стало совершенно ясно, что мы должны популяризировать партию, установить связь с большинством населения и с молодежью. -Что вы имеете в виду под популяризацией Национальной партии? -Наша мистика, язык, предложения, мечты должны дойти до большинства населения и, прежде всего, до секторов, которые наиболее ущемлены или бедны. Мы должны представлять надежду для этой части населения и для тех, кто больше всего чувствует, что политическая система не обращается к ним. Мы должны показать, что партия может преобразовать Уругвай, а для этого нужно преобразовать людей. Никто в Уругвае не меняет людей. Приведу пример, который для меня является драматичным: сегодня в тюрьме в Дурасоно находится больше молодых людей из Флореса, чем учится в UTEC. Я должен изменить эту ситуацию. Если мы не сделаем что-то для молодежи сегодня, то Флорес будущего года мы не узнаем. Нашим главным активом является качество жизни, которое побуждает людей переезжать в этот район или инвестировать в него. — Что следовало бы сделать по-другому на национальных выборах? — Некоторые внутренние дискуссии должны проходить в более открытой форме. Обсуждения, связанные с формированием формулы, перестройкой сената и другими структурными или конъюнктурными вопросами. В этом плане партия иногда не является партией широкого участия. Кроме того, нужно было гораздо раньше начать объезжать страну и налаживать связи на более общинном уровне. Это значит ездить по районам, заходить в клубы и магазины, разговаривать с соседями, которые выходят вас встречать, ездить по стране. А мы как партия этого не делаем, это делают лидеры, одни больше, другие меньше. Но как партия мы не делали этого на постоянной основе. -Был ли ошибочным выбор Валерии Риполь в качестве кандидата? -Сегодня я предпочитаю не отвечать, потому что ответ утратил актуальность. Я думаю, что процесс, возможно, не был таким, каким мы, белые, в целом хотели бы его видеть. -Решение о кандидатах должно быть более коллективным? -Да. Кто решает, кто будет кандидатами? Только кандидат или партия? «Я думаю» - в кавычках, потому что я не участвовал в этом процессе - что это был только кандидат. Надо подумать о том, как мы все можем больше включить друг друга, а не о том, принадлежишь ли ты к официальной партии или нет (на уровне департамента), или кто был более «Дельгадоистом», чем сам Дельгадо, и кто более «луисист», чем сам Луис. Мы находимся в постоянном сравнении. — Для вас внутренняя конкуренция не имеет большого значения? — Она бесплодна в национальной конкуренции. Она помогает набрать несколько голосов в депутатах или сенате.