Карлос Маслатон: "Карина Милей обладает огромной силой, почти большей, чем сам Милей".

На этой неделе исполнилось 100 дней с момента прихода к власти в Аргентине Хавьера Милея. В условиях напряженности в Конгрессе, где законодатели сопротивляются экономическим реформам, которые продвигает аргентинский президент, майский пакт с губернаторами кажется севером консенсуса, который даже сам Милей оценивает пессимистично. Прошло 100 дней работы правительства, главной целью которого является снижение инфляции путем жесткой корректировки, отвергнутой на социальном уровне. "Я хорошо знаю Милея. Он ошибался и политически, и экономически". Выступает Карлос Маслатон, юрист и финансовый аналитик, который раньше был членом La Libertad Avanza и близок к президенту. С характерным спокойствием, которое он демонстрирует во время выступлений в СМИ или в своих постах в социальных сетях, Маслатон говорит в интервью El País, что управление экономикой "дирижистское и статистское", а экономические меры министра экономики Луиса Капуто были "разочаровывающими". Он также объясняет, что дискурс против касты "ни к чему не приводит", и признает, что недооценил роль Карины Милей, которая "обладает огромной властью, почти большей, чем Милей". -Как вы оцениваете первые 100 дней работы правительства Милея? -Это сто дней, в течение которых он совершил политические и экономические ошибки. Он совершил политическую ошибку, поскольку встал перед законодательной властью и сказал: "Вы должны проголосовать за это" и "Это так, потому что я так говорю", и притворился, что все, что он предложил, будет соблюдено. Этого невозможно добиться, кроме того, что в нормативных актах, которые он отправил на подписание практически с закрытой книгой или как на плебисците, было много изъянов. -Почему, на ваш взгляд, экономические меры пошли в неправильном направлении? -С точки зрения экономической политики я не согласен с тем, что он сделал, но не из-за той части, которую обычно комментируют, - сокращения государственных расходов. Проблема заключается в монетарной, финансовой и валютной системе, которую он ввел, - монетарной системе процентных ставок и валютных курсов, которая уже много раз применялась в стране и закончилась плачевно. Эта политика министра (Луиса) Капуто, которая, как я знаю, нравится Милею, заключалась в завышении курса аргентинского песо за счет высокой процентной ставки. Таким образом, он генерировал все больше и больше песо, которые представляли собой все большее и большее количество долларов. Я считаю, что это очень серьезная ошибка. В ней кроется очень большой источник ошибок, которые будут продолжаться и вызывать негативные последствия до тех пор, пока валютный рынок не будет полностью либерализован и пока правительство не уйдет с денежного рынка. Другими словами, оно не должно поглощать больше валюты, выплачивая ей вознаграждение. За эти 100 дней политика Милея превратила Аргентину из дешевой страны в страну, которая не дорогая, а очень дорогая. Аргентина исторически не функционирует как дорогая страна. А это, в свою очередь, порождает очень, очень большую рецессию. По сути, продажи всего упали на 30, 35-40 %. Если он хочет хорошо управлять страной, ему придется изменить это как можно скорее. Что происходит, так это то, что он находится под управлением министра экономики, которому нравится такая политика. Она очень финансовая, она очень выгодна финансовому рынку, тем, кто умеет спекулировать. Я принадлежу к этому рынку, поэтому я могу свободно говорить: "Да, то, что он сделал, выгодно нам". Но это серьезно вредит производственной Аргентине, промышленной Аргентине. Так что это плохо. Хотя мои ожидания были не очень хорошими, потому что я хорошо знаю Хавьера Милея, то, что он сделал, разочаровывает даже по отношению к моим собственным низким ожиданиям". -Какие меры были бы правильными? Полная либерализация валютного рынка, погашение всего квазифискального долга, выплата его и зачисление на счета банков, снижение трех или четырех налогов на недвижимость и разрешение свободного ввоза капитала. Благодаря этим четырем мерам, которые носят исключительно финансовый и немного налоговый характер, Аргентина продолжила бы цикл роста, уже имевший место в последние два года. Аргентина в 2021 году, достигнув исторического минимума, начала расти. То, что я называю "бычьим рынком", а это очень финансовый термин, на данный момент не разрушено, но Милей своей политикой нанес ему ущерб. Я верю, что Аргентина вернется на путь истинный, и мы снова найдем путь к росту. Сейчас он идет с инфляцией, но в будущем это будет рост без инфляции. Но чтобы это произошло, он должен проводить политику, отличную от той, которую он представлял до сих пор". -В этом смысле он сказал, что Милей может "не делать все хорошо", но он все равно добьется успеха, потому что Аргентина "находится на подъеме" в экономических вопросах. Почему это так? -Я думаю, что Аргентина явно на подъеме. Сейчас мы находимся на этапе понижательной коррекции в рамках повышательного процесса, который продлится еще некоторое время. Милей может помочь своими мерами. Правильными мерами, а не теми, которые он принял. Он сосредоточил всю проблему на фискальных вопросах. Фискальные вопросы не были главной проблемой Аргентины в последние годы. Также как и отношения с провинциями. У меня складывается впечатление, что все политическое руководство сосредоточено на вопросе, который имеет свое значение, но не является самым важным". -Но почему Аргентина "идет вверх"? -Для меня мир идет вверх, а не вниз. С 2009 года он находится в очень позитивном цикле, который продлится еще несколько лет. Аргентина, в частности, осталась на обочине этого глобального роста, особенно роста в США, но из-за собственных ошибок в экономической политике. Тем не менее, два года назад, при всех ошибках экономической политики, на первый взгляд, в стране наблюдалась гораздо большая активность, а финансовые активы выросли на 600-800% в долларах. Рост цен в Аргентине за последние два года в твердой валюте составил от 600 до 800%. Сейчас мы можем немного сократить этот рост, а затем снова пойти вверх. Является ли политика Милея "либертарианской" или "анархо-капиталистической"? Как вы их определяете? Нет, она не является ни анархо-капиталистической, ни либертарианской. С экономической точки зрения, это была крайне дирижистская и статистская администрация. С сильным контролем цен на те переменные экономики, которые имеют наибольшее значение. Никто, кажется, не принимает во внимание, что это жизненно важно для свободной экономики: процентная ставка, обменный курс и уровень задолженности. Все три параметра неверны, очень неверны. И Капуто, и он сами одобряют подобные вещи. -А теперь, на политическом уровне, считаете ли вы, что "Майский пакт" - это план Б Милея на случай, если ДНУ не состоится и после отклонения омнибусного закона? Как вы думаете, сможет ли он процветать, если губернаторы его примут? Мне кажется, что это фразы, предложения, которым нужно придать содержание, которое не будет реализовано в соглашении, на которое он надеется. Я думаю, что это поверхностная и демагогическая мера, которую он представил 1 марта. Это не экстраординарное решение. Говорят: "Он призвал всех заключить пакт"... Но это политическая возня, не более того. Это может произойти, они собираются встретиться в Кордове 25 мая. Но что они собираются сказать? -Он был близок с Милеем и был членом La Libertad Avanza, так что он знает его личность. -Я исторический либерал в Аргентине, я не активный политик. Я вышел на пенсию более 30 лет назад, но я слежу за всем, что происходит в стране, и свободно высказываю свое мнение. Я познакомился с Милеем 10 лет назад. Он был постоянным участником моей радиопрограммы, и я всегда поддерживал с ним связь. Когда четыре года назад он занялся политикой, он заметил, что я пишу в его пользу, и пригласил меня участвовать. После этого они решили, что я не должен там быть по непонятным причинам. Некоторые из них эзотерические. Я остался в стороне. К счастью, потому что потом я увидел, как он развивался и в кампании, и в правительстве, и я бы не хотел быть частью этого. У меня другой взгляд на экономические проблемы. Я не являюсь абсолютным обвинителем всей политической деятельности, политика - это прекрасное занятие. Я не считаю, что это каста коррупционеров. И у меня есть стиль разговора, который больше совпадает с другими. Не то чтобы другие были врагами, потому что они думают не так, как я. Я много слежу или следил за уругвайской политикой, и мне кажется, что я больше подхожу под этот политический стиль. Менее жестокий. Я считаю, что насилие - это не стиль разговора. Насилие в конечном итоге превращается в политическую неуклюжесть. -Какова была роль Карины Милей в La Libertad Avanza, когда вы еще были активистом? -Она всегда играла важную роль. Должен признаться, что я недооценивал ее. Я не думал, что она настолько решительна. Со временем я понял, что она очень решительная и что именно она позволяет или не позволяет людям вокруг Милея. Иногда он изгоняет людей, иногда говорит: "Нет, этот может сюда прийти". Он обладает огромной властью, почти большей, чем сам Милей. -Может ли Милей поддержать целый мандат своим боевым дискурсом, например, атакуя "политическую касту"? -Он может попытаться поддержать его, но не факт, что он сможет поддержать его в одиночку. Ему придется продемонстрировать хорошие экономические результаты. Повышение уровня жизни людей, который на данный момент очень низок. Люди уничтожены. Доходы упали на 30, 40 % за несколько месяцев. В некоторых случаях даже больше. Общие обвинения в адрес так называемой касты, которая все ворует, меня ни к чему не приведут. Нужно иметь хорошие экономические результаты". -Изменился ли Милей с момента своего прихода в правительство? Или он все еще ведет предвыборную кампанию? -Разговор продолжается, но он обнаружил, что управлять страной гораздо сложнее, чем вести предвыборную кампанию. Первое, что ему предстоит преодолеть, - это собственную административную линию государства, которая очень сильна. Не из-за оппозиции, а потому что в политике вы не делаете того, что хотите. В политике вы делаете то, что можете технически, то, что можете политически. И вам нужен консенсус других. А он, не имея консенсуса, оскорбляет всех, кто не с ним. На самом деле, когда он сам отозвал омнибусный закон, они выпустили официальное правительственное коммюнике, чего я никогда раньше не видел; они написали "хорошие и предатели". Они назвали 61 депутата, которых они считали предателями, что было весьма впечатляюще. -Как вы оцениваете роль Маурисио Макри в правительстве на данный момент? -Макри - это тот, кто дал Милею поддержку для выхода во второй тур выборов. Без этого абсолютно видимого альянса он не стал бы президентом. Происходит так, что Макри все указывает на то, что он хотел сильно повлиять на правительство Милея. Милей говорит: "Вот и все, он меня поддержал. Теперь я не хочу, чтобы он управлял правительством или был его частью". Затем Макри переходит в менее важную плоскость. -Является ли знаменитая долларизация утопией или она может быть применена в будущем? -Это процедура, которая обойдется в 100 миллиардов долларов. Они говорят, что она стоит меньше. Я говорю, что она стоит 100 миллиардов долларов. Как они собираются это делать? Они могут сделать это плохо. Или они могут сделать это по очень высокому курсу, конфисковав активы людей. Но для меня это невыполнимо из-за того, что происходит в стране. Это выходит за рамки того, хорошо это или плохо, удобно или неудобно. -В ваших социальных сетях часто встречается фраза: "Все в Аргентине - шутка" Что вы имеете в виду? -Фраза "все в Аргентине - это шутка" означает две вещи: отсутствие серьезности, отсутствие последовательности и огромное удивление по поводу происходящего. То, что происходит в Аргентине, просто смешно. Другими словами, это шутка. В то же время эта шутка делает страну удивительной и чрезвычайно забавной. Она антимонотонна. Есть люди, которых постигают несчастья, но если вы настроены чуть более юмористически... И в общем, вы немного смеетесь над тем, что происходит, за исключением тех случаев, когда случается какое-то личное несчастье. Но и помимо этого случается всякое, например, когда два парня сильно ссорятся, что-то говорят, а потом ведут себя как друзья, как будто этого не было, и наоборот. Мнения меняются очень сильно, от одного дня к другому. Или, например, кто-то из коммунистов принимает либеральные меры, а кто-то из либералов - коммунистические. Это шутка, этого не может быть. Я знаю, что такие вещи происходят во всем мире, но здесь это гораздо более преувеличено. В десятки, сотни раз преувеличено. -Чего вы ожидаете от перонизма в этой оппозиционной роли? -Он реорганизуется. Перонизм, на данный момент, как мне кажется, находится в беспорядке. Есть некоторые фигуры из прошлого, которые все еще актуальны, другие фигуры, которые находятся на подъеме, но этого не хватает. Если сегодня нужно сказать, кто является главой оппозиции, то его нет. История Аргентины считала перонизм мертвым, как только он начался. В 1945 году он был мертв и победил на выборах. Когда в 1955 году его отстранили от власти в результате военного переворота, он был мертв. Он вернулся в 1973 году со всем необходимым. Он плохо управлял страной до 1976 года, произошел государственный переворот, все говорили: "Никогда больше перонизма", потому что все было так плохо. И он вернулся, но не в 1983, а в 1989 году. И всегда есть разные одежды, разные олицетворения перонизма, которые заставляют его вернуться. Я думаю, что сейчас из перонизма выйдет что-то хорошее, я бы не отказался от него ни за что. -Я говорил о стиле уругвайской политики. -Вам нравится кто-то из уругвайских политиков в частности? Например, президент Луис Лакалье Поу, бывшие президенты Хулио Мария Сангинетти, Хосе Мухика или Луис Альберто Лакалье Эррера. -Я думаю, что Сангинетти и Мухика очень хороши. В это трудно поверить, потому что я либерал и в том числе левый. Но иногда метод ценится больше, чем содержание. Мухика кажется мне по-настоящему блестящим политиком. Разумеется, я не разделяю его опыт 1960-х, 1970-х годов и т. д. Но он кажется мне разумным человеком, переговорщиком, очень реалистичным политиком. А Сангинетти, ну, почти государственный деятель. Он продолжает говорить и по сей день. Прошло много времени с тех пор, как он был президентом, но мы все обращаем на него внимание, когда он выступает. Мое внимание привлекают те двое, которых вы упомянули, и я думаю, что в будущем появятся еще хорошие люди.