Карлос Паньи: "Различия между Хавьером Милей и Карлосом Менемом носят побочный характер".

Карлос Паньи, аргентинский журналист и историк, считающийся одним из самых острых политических аналитиков Аргентины, посетил Уругвай в рамках мероприятия CPA Ferrere. В интервью газете El País он заявил, что Хавьер Милей олицетворяет "отчаяние народа" и что у него есть "боковые разногласия" с Карлосом Менемом. Он упомянул о долларизации и подчеркнул, что, несмотря на трудности, которые он видит в кампаниях Патрисии Буллрич и Серджио Массы, выборы не "закрыты" в пользу либертарианцев. -Являются ли эти аргентинские выборы самыми разрушительными с момента возвращения к демократии в 1983 году? -Да, наверное, потому что мы находимся в процессе, когда традиционная политическая система сильно изменилась. Конечно, все мутировало, появлялись новые партии, но системе всегда удавалось представлять практически все общество. Сегодня мы наблюдаем серьезный кризис представительства, когда из 35 млн. человек, обязанных голосовать, 11 млн. решили не приходить на выборы 13 августа, а около 7 млн. проголосовали за кандидата, который находится на грани того, чтобы бросить вызов системе. Это новое. Он вступает на очень незнакомую территорию, с которой мы не сталкивались на предыдущих выборах. Если в 2001 и 2021 годах были выборы с высоким процентом воздержавшихся, то здесь речь идет о серьезной переконфигурации шахматной доски, которая неизвестно как и к чему приведет. -Является ли появление Хавьера Милея возвращением к "менемизму"? -Нет, похоже, что появление Милея - это часть качания аргентинского маятника с позиций, глубоко укоренившихся в таких идеях, как свобода рынка, частная инициатива, частные инвестиции как двигатель экономики и организатор общества. Идеи Милея могут понравиться тем, кто был с (Карлосом) Менемом, и возможно даже некоторое идеологическое сближение. Милей - большой поклонник Менема, он представляет себя так. Однако сейчас различия между Менемом и Милей носят побочный характер. -Часть общественного мнения по-прежнему настаивает на сходстве между двумя... Менем был партийным человеком, он был губернатором Ла-Риохи с 1973 по 1976 год и с 1983 по 1989 год, когда он стал членом национального правительства. Для того чтобы прийти к власти, ему необходимо было победить на внутренних выборах в Юстициалистической партии. Иными словами, Менем управлял, имея структуру большого территориального охвата и имея за спиной очень последовательные организации, в том числе профсоюзы. Не Милей, он совершенно посторонний человек. Менем воспринимался как аутсайдер, но он им не был; Милей - да. Вопрос, который мы все задаем Милею, заключается в том, как он собирается контролировать выборы, как он собирается иметь парламентское большинство, которое впоследствии было у Менема. Совсем иначе обстоит дело с Менемом, который обладал исключительным знанием политической арены, того, как она работает, и людей, вовлеченных в нее. Я думаю, что Милей узнает, что представляет собой мир, которым он должен управлять. -Что олицетворяет политическая персона Милея? -Отчаяние людей перед лицом политики, которая слишком долго давала им очень плохие преимущества, особенно экономические, но не только такого рода. С очень высоким уровнем коррупции, со все более очевидным мафиозным поведением или схемами, с очень низким качеством правосудия, во всем, что связано с правосудием и политикой. Это накопление целого ряда очень важных несоответствий в политической системе, одно из которых - обнищание среднего класса, порождающее феномен очень большого недовольства. Люди, которые чувствуют, что их вытеснили с их законного места. Это порождает огромное недомогание, которое длится уже слишком долго, по крайней мере, десятилетие. -Является ли пандемия ковида-19 катализатором этого политического феномена? -Я думаю, что карантин нанес очень важную травму, последствия которой мы пока не можем увидеть, но мы также оказались в ловушке финансово-экономического кризиса с апреля 2018 года, не имея возможности из него выбраться. Именно эрозия, очень большая эрозия качества жизни людей, и прежде всего среднего класса, порождает это недовольство, которое, как полагает Милей, перенаправляется на политический класс. -Последний показатель инфляции является самым высоким за последние 30 лет. Перед лицом предложения о корректировке Милей мог не напугать аргентинцев и не заставить их голосовать за Массу или Буллриха? -Я думаю, что Милей для многих символизирует экономическое решение, основанное на рецепте долларизации и корректировки политики. У него есть очень искусный дискурс, который мы не знаем, насколько он будет опровергнут или нет, согласно которому предлагаемая им корректировка относится к политическому классу, а не к народу. Я не знаю, так ли уж ясно, что долларизация означает очень сильную девальвацию песо и что это означает огромное снижение покупательной способности, потому что вещи делаются в долларах, и доллар будет стоить дороже. Не знаю, знают ли люди, что это означает, по крайней мере, на несколько месяцев, инфляционную спираль. Не знаю, знают ли люди, что для фискальной корректировки необходимо сократить энергетические субсидии и разжижить пенсии. Милей умело не скрывает всего этого, но люди не спрашивают его о таких вещах. -Сможет ли Масса переломить свой результат с помощью экономических мер, которые он активизировал после PASO? -Проблема "Плана Платита" заключается в том, что он не скрывает, а скорее усиливает проблему, от которой страдают люди, - инфляцию. Становится очевидным, что несоответствия, которые приводят к инфляции или стимулируют ее - в основном монетарные и фискальные - становятся более сильными, а значит, могут быть и более сильные инфляции, и валютные бегства, и т.д. Мы не знаем, не усиливает ли это проблемы. После этого у правящей партии сложился имидж правительства, потерпевшего неудачу, что Масса должен признать, поскольку даже он не защищает правительство. -Есть ли у Буллрича самая трудная кампания из трех самых сильных кандидатов на этих выборах? -Да, у него сложная избирательная кампания. Именно она получила наименьшее количество индивидуальных голосов, и она должна сделать так, чтобы голоса (Орасио Родригеса) Ларреты не перешли к другому кандидату. А также для достижения более тонкой, но главной цели - придать направление вашему сообщению и вашей кампании. Кому вы хотите противостоять, с кем бороться? Все это пока размыто в его кандидатуре. Но в то же время у Буллрича гораздо более высокая доступность избирателей, чем у Массы. Есть много людей, которые говорят: "Я бы никогда не проголосовал за Массу", и "Я бы никогда больше не голосовал за это правительство". Эти уровни превышают 60% по сравнению с 52%-53% для Bullrich. У него гораздо более доступный рынок, чем у Массы, но ему нужна более сильная кампания. -Несколько дней назад 170 экономистов заявили, что долларизация в Аргентине опасна. Что может произойти, если этот проект приземлится? Одни говорят, что это невозможно реализовать, другие - что это нецелесообразно. Я не специалист по денежно-кредитной политике, но я слышу, как люди говорят очевидное: без долларов долларизация невозможна. На это другие отвечают: "У нас будет некий фонд, траст, с аргентинскими активами, из которого мы будем выпускать облигации и с их помощью получать доллары". Иными словами, возникнет гигантская задолженность. В чем будет заключаться страновой риск? Какова будет цена облигаций? Я не говорю, что это невозможно сделать, я хотел бы получить ответ на этот вопрос. С другой стороны, еще предстоит увидеть, какой шок доверия вызовет такая операция, чтобы люди пришли и вложили деньги в покупку этих облигаций. Это очень важно. -Особенно после результатов первичных выборов 13 августа... Первая политическая сила - Милей - освящает рынок как некий религиозный талисман; вторая - потому что победил самый прорыночный кандидат Патриция Буллрич. Однако состояние государственных облигаций ухудшилось, ставка странового риска выросла, рост цен на активы фондового рынка приостановился, а фондовый рынок, измеряемый в долларах, выровнялся. Это означает, что те, кто должен был бы инвестировать, думают не об экономическом дискурсе, а о политической жизнеспособности этого дискурса, что является большой проблемой долларизации. -Вы также упомянули тех, кто говорит, что долларизация, хотя и осуществима, но не является лучшим вариантом.... -Они говорят, что это не очень удобно, потому что вы будете связаны по рукам и ногам с риском повышения процентных ставок в США, укрепления доллара, что повлечет за собой девальвацию всех валют, с которыми мы торгуем, особенно в регионе, и вы будете привязаны к этой переоценке, теряя конкурентоспособность со странами, с которыми вы торгуете. Таким образом, даже если бы это можно было сделать, у вас возникли бы проблемы. Затем обсуждается вопрос о том, каковы, наконец, социально-экономические показатели, улучшения, успехи стран, принявших долларизацию, таких как Эквадор, и мы уже знаем, что это достаточно сложный вопрос. Так что споров много. -Он отметил на мероприятии, организованном CPA Ferrere в эту пятницу, изменение тона Милей.... -Сейчас кандидат релятивизирует вопрос о долларизации. По мере роста уровня голосов он становится более осторожным, но когда он говорит о долларизации, он говорит об электоральном флаге. Восемьдесят процентов этого послания - предвыборный маркетинг, а не экономическая программа. -Являются ли эти выборы, которые состоятся 22 октября, закрытыми? -Нет, выборы никогда не бывают закрытыми, потому что в них много непредсказуемого, и мы не знаем, что произойдет. Мы не знаем, начнет ли сейчас Буллрич кампанию "караванов", как в свое время (Маурисио) Макри, и сумеет ли произвести разворот. Мы не знаем, что будет с Милей, которую Такер Карлсон превратил в международную фигуру с 70 млн. просмотров его интервью в США. Мы также не знаем, что будет с "Планом Платита" Массы.