"Когда Уругвай станет выходом Парагвая к морю, он тоже станет выходом Парагвая к морю, и проблема будет носить дантовский характер".
В рамках конгресса Americas Money Laundering Prevention Congress 2023, организованного компанией BST Global Consulting, парагвайский юрист Гильермо Гарсия Оруэ, специалист по предотвращению отмывания денег, рассказал El País о практике наркотерроризма и отмывания денег в таких странах, как Мексика, Бразилия и Парагвай, которая может достичь Уругвая в связи с растущим влиянием организованной преступности на местном и региональном уровне. В этом смысле он предупредил о последствиях того, что Парагвай является "выходом к морю" и подвергается воздействию наркотеррористического "налога", которому подвержен Уругвай как страна с высоким уровнем сельскохозяйственной деятельности. Ниже приводится краткое изложение интервью Гарсиа Оруэ газете El País. -В прошлом году он сказал мне, что, когда вы завтракали перед гаванью, он интересовался, сколько наркотиков проходит через нее. Сегодня мы знаем, что Уругвай уже не просто транзитная страна, а страна-сборщик. Что вы видите сейчас? -Я удивлен, я удивлен, потому что это эффект домино, то есть за происходящим стоит некий эффект, и это любопытно, если посмотреть на карту Южной Америки, то это как гравитационная сила, которая идет от Колумбии к Перу, Боливии, Парагваю. И хотя у нас нет сопредельной границы, но мы близки, я удивляюсь, как то, что пришло к нам много лет назад, пришло к вам. Раньше в Парагвае говорили: "Это транзитная страна, здесь нет потребления", но реальность в Парагвае уже несколько лет показывает обратное. Парагвай - страна транзита и интенсивного потребления, и, к сожалению, я думаю, что и до вас дошла очередь. -Он также отметил, что они не смогли отличить плевелы от пшеницы, когда было неясно, когда организация участвовала в организованной преступности и отмывала деньги добровольно или недобровольно. Видите ли Вы угрозу того, что это произойдет в Уругвае? -В прошлом году я упоминал о "зомби-предпринимателях", которые не знали, используются их грузы или нет, и когда мне попадался контейнер с наркотиками, я не мог сказать, участвовал ли в этом предприниматель или нет. При тех объемах, которые здесь обрабатываются, глупо говорить о том, что в порту не может быть людей, занимающихся портовыми работами, людей, загрязняющих грузы. В прошлый раз я читал новости и внутри очень переживал за Вас, за Уругвай, потому что читал заявления уругвайского президента (Луиса Лакалье Пу), которые я воспринял с большой симпатией, но и с большой тревогой за Вас. По его словам, Уругвай "станет портом, выходом Парагвая к морю". Внутри я говорил "во что они ввязываются", потому что очень жаль тот уровень вторжения, который сегодня имеет парагвайская экономика в связи с наркотрафиком. Это вопрос, который необходимо рассмотреть, иными словами, когда Уругвай станет портом выхода Парагвая к морю, это обеспечит доступ к морю как для законных, так и для незаконных перевозок. Наркотрафик неизбежно окажется здесь. Более того, если двери будут дипломатично открыты, если легальная экономика создаст связи, то нелегальная экономика обязательно ими воспользуется. -На конгрессе было сказано, что мы являемся частью "тройной границы". -Алехандро (Монтесдеока, отвечавший за Национальную оценку рисков), когда он упомянул об этом, я тоже был очень впечатлен. Я получил очень хорошие отзывы о проделанной им работе, как в методологическом плане, так и с точки зрения честности результатов. Неудивительно, что он показал то, что сейчас является реальностью. Иными словами, мы практически интегрированы, есть практически только одна "крутизна". -В связи с делом Себастьяна Марсета говорят о Первом уругвайском картеле (PCU), но некоторые отвергают его масштабы. -Трудно не осознавать, какая у тебя проблема. Вообще, рак - он такой, рак, если только вы не очень дисциплинированы и не проходите обследования каждый год, потому что заметили какой-то признак, который заставил вас думать, что что-то есть... Я нахожусь под "активным наблюдением", как это называют в СМИ. Если мы не будем применять "активное наблюдение", зная, что есть рак, который может метастазировать и поражать другие ткани, мы никогда его не заметим, не обратим внимания, пока не станет слишком поздно. Что я имею в виду? В Парагвае у нас был феномен под названием Rotela, это фамилия. (Хавьер) Ротеля был микроторговцем, одним из многих, и он распространял наркотики, он распространял пасту (базу) в маргинальных районах Асунсьона и Гран-Асунсьона. Это было 10 лет назад, максимум 15. Сегодня клан Ротела - единственный в регионе, который смог противостоять командованию Первой столицы Бразилии (ПСК) и не дать ПСК захватить самую важную пенитенциарную систему страны. Клан Ротеля управляет самой важной пенитенциарной системой в Парагвае. Никто не предвидел появления клана Rotela, сегодня он настолько велик, что если его убрать, то возникнет еще большая проблема. Есть что-то вроде "мне лучше не смотреть туда, где ты находишься, потому что ты каким-то образом выполняешь определенную функцию". Она функционирует в пенитенциарной системе. Функциональные в каком смысле? -Клан Ротеля, по мнению наиболее авторитетных криминологов Парагвая, отвечает за питание более чем 4 тыс. заключенных самой главной тюрьмы страны. Что же делать? У вас, как у правительства, есть проблема, у вас есть опухоль такого размера, что если вы ее удалите, вы убьете организм, поэтому у вас нет другого выбора, кроме как оставить ее там. То, что мы его не воспринимаем или отказываемся воспринимать - это, по-моему, болезненно нормально. А как насчет этого? Здесь есть очень четкие индикаторы, которые, на мой взгляд, должны побудить нас к "активному наблюдению" за этим явлением под названием PCU. Во-первых, смелость ее основателя. Себастьян Марсет находился в пенитенциарной системе очень недолго, и то за торговлю марихуаной, то есть в то время он был еще одним в кавычках. Он был "Ротелой", он был неактуален в то время. Что произошло? Он взял лучшие практики, вышел и пошел дальше. Сегодня, будем предельно откровенны, он один из первых по-настоящему транснациональных наркоторговцев уругвайского происхождения, и он смог сделать то, на что у ПКС ушли годы, - пересечь Атлантику, причем с варварскими объемами прибыли. Я считаю, что помимо того, что ПКУ со временем перестанет существовать как таковой, номенклатура не имеет значения, важна инфраструктура. Если инфраструктура все еще цела, потому что голова все еще цела, они могут арестовать всех приспешников, но голова все еще жива, инфраструктура все еще будет существовать. Пока Марсет остается на свободе или даже в тюрьме, пока Марсет продолжает управлять своей инфраструктурой, пока не происходит восстания и так далее, UCP будет продолжать существовать под любым названием. И здесь мы можем говорить о том, что уругвайская логистика является ключевой для региона, потому что Уругвай будет портом Парагвая, но он будет не только выходом Парагвая, будем откровенны, из Уругвая уходит очень много экспорта, и мы будем иметь проблемы дантесского масштаба. Либо сейчас проводится активное наблюдение, либо через некоторое время мы получим опухоль, которая, если ее удалить, нанесет еще больший ущерб. -Это то, о чем говорил Рикардо Хиль Ирибарне, об отмывании как экономике преступности, где нужно бить по организованной преступности, а не стрелять на улице. -Это то, что Марсет показывает нам как наркоман, он не использует насилие на регулярной основе, что не означает, что он не знает, как это сделать, но это не является его первым выбором. С этим типом нео-нарко, не потому что они новые, а потому что это новый стиль наркоторговли, я действительно считаю, что борьба с отмыванием денег - это единственный способ нанести им удар, потому что это не те люди, которые выходят в явном виде с оружием, чтобы противостоять вам. Нет, они гораздо более скрыты, они спрятаны в тех тайниках, которые дает вам экономика, и они там есть. В Парагвае они использовали компании с десятилетним опытом работы, т.е. не создавали новую компанию, которая была бы заметна. Нет, они использовали предпринимателей с десятилетним опытом работы. Другая группа наркоторговцев также использовала компанию, которой уже более 40 лет, более 40 лет. Представьте себе, как убедить 40-летнего бизнесмена в необходимости грязной игры? Он был успешным бизнесменом, а не человеком, у которого дела шли плохо. -Мы видим, что эта тенденция растет, но в Уругвае мы продолжаем подтверждать низкое восприятие риска на местном уровне. -Это похоже на то, что происходит в странах с низкой сейсмической активностью, где строят определенным образом, потому что не боятся, что землетрясение потрясет фундамент и обрушит дом, поэтому строят по-другому. Наркотрафик создает невидимую для обывателя линию геологического разлома, а те немногие, кто ее видит, обвиняются в паранойе. Нас обвиняют в фантазерстве или преувеличении, в паранойе или теории заговора и т.д. Я собираюсь сделать себе алюминиевый колпак. Я не знаю, было ли это сделано намеренно или потому, что в Парагвае фраза "со мной этого не случится" произносится уже много лет. Я не знаю, было ли "со мной этого не случится" волевым или невольным слепком, но несомненно то, что мы имеем проблему, с которой оказывается невозможно справиться. Я приветствую такое восприятие, которое во многом соответствует действительности, Уругвай очень разный, это страна, сильно отличающаяся от остальных. Как сказал Алехандро, бывают моменты, когда мы считаем, что у нас есть границы с Бельгией, Швейцарией и т.д., а Уругвай почему-то кажется привитым к Южной Америке, вырванным из Европы, с очень раздробленными соседями, и это соседство в итоге все усложняет. Мне кажется, что проблема не столько в Уругвае, сколько в пограничной реальности и в том, что внутри Уругвая, очевидно, всегда будет кто-то, кто отличается от остальных. Всегда найдется тот, кто отличается от уругвайца, обычного чарруа, который стремится делать все хорошо, не разбивает тарелку, всегда будет отличаться от других и, глядя на все возможности для бизнеса, создаваемые непокорными соседями, говорит: "О, я хочу это". Вот вам и Марсет, который не является среднестатистическим уругвайцем, будем предельно откровенны, он не является среднестатистическим уругвайцем. Поэтому, как мне кажется, проблема Уругвая заключается в том, какая у него граница. -Одна из тревог, поднятых в Конгрессе, касается сельского хозяйства Уругвая и химического оружия, того, как мы подвергаемся воздействию и сколько времени требуется для того, чтобы его применение дошло до нас. -Поэтому я и говорил о том, что приходят лучшие практики организованной преступности. В Мексике они раньше начали применять насильственные методы, которые сегодня уже используют организованные вооруженные группы, такие как бразильцы. Эта тактика сдирания кожи с врагов вживую и их записи очень характерна для Мексики, в Южной Америке она была не так распространена, но в Бразилии она уже начала распространяться. Наркоманы в Мексике, как правило, снимают на видео большую часть предпринимаемых ими мер мести. Бывают такие страшные вещи, как, например, вырезают сердце у живого врага, члена враждующего клана, и снимают это, и делают это голыми руками, если вырезают сердце, то показывают его ему, пока он еще в сознании. Все это остается и распространяется, чтобы напугать вас. Это грядет. Наркотерроризм - реальность в Мексике, как сказал другой докладчик, не на конгрессе, а в застольной беседе, правительство отказывается признать, что наркотерроризм в Мексике перерос в наркотерроризм. Действительно, грань между терроризмом и организованной преступностью настолько тонка, что трудно определить, где чья позиция. Будем откровенны, преступники делают все, что могут, с тем, что у них есть под рукой. Как скоро они начнут вымогать деньги, как это произошло в Мексике? Потому что преступники занимались тем, что вымогали у производителей деньги на оплату пошлины. Речь даже не шла о том, что "отдайте нам вашу землю, потому что мы собираемся выращивать там наркотики, мы собираемся выращивать там марихуану". Это реальность, которая может произойти и у нас, но это не "дайте нам вашу инфраструктуру, дайте нам вашу логистику, потому что мы хотим ее использовать", нет, "мы хотим, чтобы вы заплатили нам за то, чтобы мы продолжали работать". Налог на терроризм. Владельцы банановых плантаций не хотели платить, поэтому они подготовили атаку с целью заражения и предотвращения дальнейшего экспорта, зная, что основной потребитель этого экспорта - США - запретил эти вещества. Поэтому я и говорил аудитории: "Посмотрите, что мы разрешаем здесь и в каких странах это запрещено, тогда два плюс два будет четыре, это вопрос соединения точек, где мы экспортируем и что мы экспортируем". Поэтому, зная это, где они могут нанести нам удар, так это в сое. Им даже не нужно загрязнять плантацию, достаточно загрязнить бункер, что будет гораздо проще. Если вы загрязняете силос, где все это собирается вместе, вы портите жизнь производителю, вы портите весь урожай, или два, или три. И что это дает? Там его буквально держат за шиворот, чтобы он смог чего-то добиться. Как скоро это произойдет? Честно говоря, я очень надеюсь, надеюсь, что я не раздуваю пламя, я очень надеюсь, но я уверен, что в какой-то момент это станет реальностью. В Парагвае она еще не появилась, видимо, она им не нужна, потому что в Парагвае поражает обилие оружия всех видов. Оружие может убить производителя, оно может убить фермеров, но оно не испортит, не расплавит производительный источник. Такие вещи, которые можно получить где угодно, да, они могут переплавить производящие источники, и тогда они могут иметь правительство, они могут иметь профсоюзы, они могут иметь производителей, они могут иметь всех на коленях, чтобы сделать то, что они хотят. Это реальность, которая, я надеюсь, не наступит так быстро, но она наступит, наступит. -А как со всем этим бороться? -Когда я делал эту презентацию, меня удивило, что уже в 2016 году, например, метомил был запрещен в Уругвае, а в Парагвае он по-прежнему продается абсолютно свободно. Что же, на мой взгляд, можно сделать? Усилия могут оказаться напрасными, но, по крайней мере, что-то делать придется. Мне кажется, что нам следует больше стандартизировать, какие вещества разрешены, а какие нет на глобальном уровне, потому что если мы - страны с открытыми границами, которые думают об экспорте, то какой смысл в том, что "о, нет, но здесь это не запрещено", и мы используем все химические вещества, которые только можем придумать, не думая о том, что в других юрисдикциях, по канцерогенным причинам, по причинам здоровья, по любым другим причинам, они больше не разрешены? Другими словами, мне кажется, что это первая мера, которая, не знаю, решит ли она проблему, но, по крайней мере, речь будет идти об удалении элементов, которые могли бы быть использованы. Есть и другие вопросы, которые мы не можем контролировать и которые, по правде говоря, в той или иной степени будут являться риском, который мы должны будем принять на себя, и это комбинации. В химии можно взять два абсолютно инертных элемента, которые находятся отдельно друг от друга, и, соединившись, вызвать бурную реакцию. Так, можно взять агрохимикат, фитосанитар, который не наносит вреда, соединить его с другим, который тоже не наносит вреда, и получить новый продукт. Мы должны будем начать смотреть, какие комбинации могут существовать, мы должны будем начать контролировать, и самое страшное, что используются такие малые дозы, что вы даже не можете реально контролировать объемы продаж, потому что практически ничего не видно. Так что, в некотором смысле, это будет риск, с которым нам придется жить, у нас нет выбора. Как и в случае с повивальным образом жизни, так и в случае с потенциальным вредом, который может нанести то, чем мы всегда пользовались. -Что касается открытия Парагвая, то, исходя из Вашего опыта, на какие моменты следует обратить внимание, чтобы Уругвай не использовался для организованной преступности? -Роберто Савиано, Ваш итальянский коллега, говорил: "Живой порт - это активный порт", другими словами, медленный порт - это мертвый порт. После этого необходимо найти способы реализации контроля, не слишком замедляющие работу порта. Любопытная вещь произошла в Парагвае. Несколько месяцев назад в Антверпен (Бельгия) прибыл груз наркотиков, и самое любопытное, что незадолго до этого там были установлены сканеры, и сканеры увидели, то есть на изображении сканера появилось нечто странное. Проблема была в человеческом глазе, который, столкнувшись с обнаружением, ничего не сделал, или не увидел его, потому что пил мате или терере, или не увидел его, потому что был частью структуры. Поэтому я думаю, что сейчас, с развитием технологий, мы должны искать способы применения средств контроля, потому что это видно, появляется все больше и больше изображений, которые можно использовать для этого. Я думаю, что это было бы правильным решением. И, конечно, работать с человеческими структурами, которые, в конечном счете, являются теми, кто говорит: "Эй, я подниму руку и скажу, что я нашел, или я замолчу и посмотрю, смогу ли я получить какую-то выгоду". В Парагвае коррупция - это повседневная практика, и я надеюсь, что в Уругвае все будет иначе. Возможно, с помощью технологий и заботы о тех, кто управляет технологиями, можно чего-то добиться, но они всегда будут ошибочными, всегда будет существовать погрешность, вопрос в том, чтобы попытаться ее уменьшить. -Замечено, что, когда устанавливаются сканеры, наркотики ввозятся на лодках. -Вчера меня спрашивали, почему преступник продолжает уходить от контроля, а потому что то, что мы делаем, видно. Они могут быть каждый раз на два-три хода впереди. "Мы установили сканеры в порту Асунсьона", они должны читать только газету, больше ничего. Они уже знают, чего им нужно избегать или куда пытаться уклониться. То, что мы делаем, очень заметно и получает широкую огласку. Подумайте об этом, о конгрессе, где мы говорим о таких вещах, и это часть повседневной жизни, потому что мы должны быть наделены полномочиями. Помню, на одном из мероприятий в Асунсьоне в какой-то момент пришли люди, состоявшие в некоммерческой организации, которая впоследствии была разрекламирована как часть криминальной структуры. Так что же остается думать? Что они выполняют для вас своего рода разведывательную работу, в том смысле, что видят, что нового во всем этом, чему мы должны научиться, чтобы избежать этого. К сожалению, они всегда будут на шаг впереди, потому что мы всегда будем делать вещи видимыми. -Каково место частного сектора? В области отмывания средств защита государства возлагается на них. -Ваш коллега говорил мне, что компании стремятся к прибыли, почему компании должны беспокоиться об этом? Это очень часто повторяющееся выражение, то есть "государство должно это делать, мы здесь для того, чтобы делать бизнес", и я считаю, что единственный бизнес, единственный бизнес, в котором наркоденьги действительно прибыльны, - это бизнес, который сознательно используется для отмывания наркотических или криминальных активов. В других случаях это хлеб на сегодня и голод на завтра. Что произошло с пузырями недвижимости в Европе, в Испании есть исследования, которые утверждают, что пузырь недвижимости надувался за счет средств, полученных от наркоторговли. Когда они ушли, это привело к взрыву и резкому падению стоимости недвижимости в Испании. Нельзя строить свой бизнес на нелегальных деньгах, потому что нелегальные деньги, которые есть сегодня, могут не быть завтра, и если вы строите свой бизнес на нелегальных деньгах, то у вас есть корневая проблема. Тем, кто говорит: "Нет, мы хотим иметь бизнес", - а с кем вы хотите иметь бизнес? Мне кажется, что также важно, на каких волах вы пашете. Если вы хотите иметь дело с наркоторговцами, то вы являетесь их соучастником. Дело не в том, что деньги не имеют цвета, они имеют цвет, они имеют цвет и запах. Я думаю, что в этом смысле важно, чтобы бизнесмены, частный сектор, с которым я работаю, потому что я не государственный чиновник, важно, чтобы была некая честность в отношении того, с кем мы хотим работать и на кого мы хотим возлагать свои "надежды". Если это деньги за наркотики, то мы такие же соучастники, как и те, кто сознательно идет на это. Мне кажется, что здесь есть вопрос совести.