Любеткин - El País: «У нас есть дух», чтобы «протянуть руку помощи сценарию стабильности и мира».

Марио Любеткин станет министром иностранных дел в марте, и его цель - обеспечить, чтобы правительство Яманду Орси предприняло конкретные шаги вперед. Это означает «ничего не блокировать» в процессах, уже начатых и продолжаемых нынешней администрацией, например, в поиске торговых соглашений, но в то же время направить свои силы на «реалистичные» переговоры. В беседе с El País в кабинете, который он занимает в Министерстве иностранных дел с начала переходного процесса, будущий министр иностранных дел и бывший заместитель директора и региональный директор ФАО по Латинской Америке поставил под сомнение отсутствие конкретного прогресса, достигнутого во время правления Луиса Лакалье Поу. «Я могу критиковать или не критиковать нынешнее правительство, но ясно то, что я оцениваю, что произошло, а ничего не произошло», - сказал он. Хотя он сказал, что еще не занял позицию по «конкретным операциям», он подчеркнул, что не может «помочь разрушить» МЕРКОСУР, потому что «четыре» страны-члена «проиграют», что он намерен двигаться вперед по «дороге с Европейским союзом, которая существует сегодня», и что следует искать «более широкие возможности для артикуляции» с Соединенными Штатами и Китаем. Он также рассказал о том, что назвал трехсторонней стратегией Юг-Юг, о пользе соглашений о свободной торговле (ССТ) и о том, как Уругвай может помочь различным мирным процессам, включая Венесуэлу. -Какова ваша идея или подход к работе в Министерстве иностранных дел, которое вы возглавите в следующую среду? Вы рассказали о том, как важно играть важную роль в Celac, например. -Во-первых, что касается конкретных действий, нам нужно дать себе немного времени. Я хочу, чтобы это произошло 3 марта, потому что в эти дни мы получим много информации и должны будем прислушаться. Сам факт, что есть министры иностранных дел, которые приезжают раньше своих президентов - потому что они могут прилететь на одном самолете - и хотят провести двусторонние встречи, что президенты банков хотят поговорить с (будущим министром экономики Габриэлем) Оддоне, что министры сельского хозяйства и рыболовства из разных стран хотят поговорить с (назначенным министром Альфредо) Фратти..... Движений много. Поэтому мы должны прислушаться и посмотреть, что будет дальше. Наша история такая же, как и та, которую я вам рассказывал. Во-первых, давайте не будем забывать о Меркосур и пути к Европейскому союзу, который существует сегодня. Затем посмотрим, как далеко мы продвинемся, на каких условиях. Вопросов много, а ответов мало. Для меня ясно, что есть минимальный уровень: мы не можем способствовать тому, чтобы Меркосур был разрушен, распался. -А максимальный уровень? -Максимального этажа не существует. Максимальный уровень будет заключаться в способности артикулировать его. Сегодня у него есть отличный путь, очень сложный, но очень интересный: Европейский союз в трехлетнем сценарии. И мы собираемся приложить к этому много усилий. Существует сценарий Celac, но по очень простой причине, потому что это единственное время, когда латиноамериканцы и карибцы могут поговорить друг с другом. Но это просто механизм для диалога. Вопрос в том, как придать этому диалогу, с теми немногими соглашениями, которые были достигнуты в рамках Celac, содержание артикуляции. Пока что ничего нет, все, что у нас есть, - это встречи Celac. -Что подразумевает то, что вы называете Юг-Юг или трехсторонний Юг-Юг? -Мы не можем закрывать глаза и не понимать, что на развивающемся Юге есть силы и страны, которые обладают огромным влиянием. И что мы должны найти способы иметь другой уровень собеседника, артикулированный, совместный или частичный. Если мы всерьез считаем, что Китай, Индия и Индонезия составляют половину населения мира, а мы хотим атаковать наш потенциал производства продовольствия, особенно в средних секторах, то мы не будем принимать во внимание всю логику движений, которые происходят. Нет, мы не можем. Мы должны понять, как. Будет ли это через банк БРИКС, через который это правительство прошло весь путь и оставило на пороге завершения? За последний месяц произошли столь разительные перемены, что мы собираемся прислушаться. То, что предлагает нам делегация США, очень хорошо, очень хорошо. И понять, как происходят движения, и в то же время иметь возможность отслеживать, анализировать и готовить сценарии, потому что мы не можем делать вид, будто мир существует, а мы нет. Мы должны начать готовить сценарии на случай различных вариантов, которые могут возникнуть. Вот почему мы должны привлечь к работе технических специалистов. Именно поэтому мы хотим возобновить работу комиссий, в состав которых входили министерства иностранных дел, экономики, сельского хозяйства, промышленности и туризма, потому что именно они могут предоставить нам различные материалы, чтобы сказать, что перед лицом сценария А мы должны действовать в пользу А, назовем это тарифами, назовем это любой переменной. Что было бы самоубийством, так это сказать: «Давайте посмотрим, как все будет, и ничего не будем делать». Нет, давайте посмотрим, как обстоят дела, давайте учиться и готовиться. Тогда мы увидим, куда мы идем. Это относится ко многим вещам, в том числе и к Китаю. -Например, для Китая и Соединенных Штатов, остаются ли в силе соглашения о ЗСТ? Полезны ли они в настоящее время? -Посмотрим, что мы сможем придумать. Полезно, реалистично. И как - зависит от очень многих факторов, включая новые сценарии, диалог-конфронтацию, этих двух реальностей. В таком многополярном и биполярном мире, который достаточно сложен, мы должны знать - с того места, где мы находимся, - какие механизмы обороны, защиты и видения местных интересов у нас есть со всеми этими движениями. Это изменение культуры, которое занимает много времени. Поэтому мы должны объединить наши возможности, послушать и посмотреть. Вот почему я говорю, что прежде чем говорить о МЕРКОСУР, о Европейском союзе, о Celac и его вариантах, о глобальном Юг-Юг, о стратегических двусторонних отношениях, о G20, я хотел бы послушать в эти дни все эти дружественные страны, которые объехали весь мир, чтобы приехать сюда, и узнать, какова их повестка дня. -А в регионе, о чем бы вы хотели услышать? -В частности, о путях укрепления региональной интеграции стран Латинской Америки и Карибского бассейна. Я бы хотел услышать об этом. -Помимо вашего акцента на Celac, с точки зрения Меркосур, видите ли вы перевес? Насколько я понимаю, позиция президента Луиса Лакалье Пу отличалась от позиции следующего правительства. -Прежде всего потому, что нужно оценить, каков был результат этих пяти лет. -И каков же он? -Мы должны извлечь уроки из того, что мы сделали. потому что соглашение с Европейским союзом, которое было самым важным, - это 25-летний процесс и давление со стороны Бразилии в последнюю минуту. К счастью для нас, было подписано соглашение в Монтевидео, и это дало нам ведущую роль, но не ведущую роль в переговорах. Поэтому говорить о том, что Меркосур нужно укреплять, - это общие слова, но ясно, что если мы не будем искать пути продвижения вперед, то я не вижу еще пяти лет, в течение которых мы сможем жить со спящей организацией и применять какие-то механизмы экономической интеграции, когда весь мир будет под прицелом. Ясно, что мы не можем оставаться на месте, мы должны посмотреть, куда мы можем пойти. И это, естественно, зависит от позиции бразильцев, позиции аргентинцев, позиции парагвайцев. И как мы будем защищать свои интересы, чтобы продвигаться вперед. Нужно ли нам открывать больше зон свободной торговли с некоторыми странами? Для меня все сходится. Я верю, что найдутся страны, которые придут сюда и предложат нам это. Почему бы и нет? -Разве это не вариант, чтобы отрезать себя, если потребуется? -Этого не существует. И тогда вы сможете измерить тарифы на нашей коммерческой стороне, где мы находимся. Brexit научил нас всему. Итак, отлично, в рамках того, что нам далеко, давайте посмотрим, чему мы отдадим предпочтение. Я ничего не останавливаю. Техники, которые знают больше, чем такие деятели, как я, должны проанализировать, где мы находимся и что будет означать маршрут. Отсюда мы начинаем составлять набор определений. Я ничего не останавливаю, все, что полезно для Уругвая, мы разрабатываем. Я не останавливаюсь. Если вы спросите меня об этом, я отвечу, что не останавливаю. Но я и не стимулирую его, не зная, где мы находимся. У меня такое чувство, что мы не близки к этому». -На Генеральной Ассамблее ООН Уругвай проголосовал иначе, чем остальные страны МЕРКОСУР, в декларации, призывающей Россию прекратить войну. Является ли это признаком чего-то? -Я бы сказал, что голосование стало точкой перехода между реальностью, которая была, и новой реальностью, которую я не знаю, что это такое. Это точка перехода, это ясно. Произошло движение, сколько? 50, 60 голосов, от «против» до «воздержался». Без сомнения, это уже не та дискуссия, что была год назад. Если вы спросите меня, куда она движется, мы увидим, а также будем изучать ее и следить за ней, чтобы понять, куда мы движемся. Мы думаем о том, почему всегда есть норвежские соглашения, соглашения в Осло, и почему не может быть соглашений в Монтевидео? Если у нас прекрасный уровень взаимодействия со всеми, почему мы не можем помочь облегчить процессы? Разумеется, мы не собираемся вмешиваться туда, куда нас не зовут, но, если у нас есть возможность стать моментом встречи - а в ближайшие выходные произойдет встреча глав государств, некоторые из которых приедут слева, некоторые из центра, некоторые справа и некоторые из центра - помимо ожиданий, которые на нас возлагаются, есть еще вопрос, как мы можем протянуть руку помощи сценарию стабильности и мира, экономического взаимодействия и т.д., которые помогут нам. Понятно, что содействие процессам, в которых мы можем участвовать, если есть такая возможность, несомненно, повысит заслуженный престиж Уругвая, заслуженный демократический престиж Уругвая. Но, повторяю, мы не собираемся вмешиваться туда, куда нас зовут, но да, почему бы нам не предложить свои добрые услуги в качестве страны постоянного диалога, постоянной стабильности, постоянной демократической культуры. Мы не хотим быть лидерами чего бы то ни было. Разве предложение Венесуэле - это один из вариантов? -Где написано, что венесуэльское правительство и оппозиция захотят нас? Дух есть, у нас есть дух. Чтобы что-то сделать, враждующие стороны должны хотя бы согласиться с тем, что мы участвуем в диалоге. На данный момент ничего подобного нет. Я говорю об общих чертах. Мы не входим в правительство. Когда мы войдем в правительство, тогда и посмотрим. Возможно, нам будут звонить и просить. Ясно одно: если будут запросы на что-то, в чем мы можем помочь, мы будем на передовой. Но это не значит, что мы будем размахивать флагом. Мы пацифисты, мы приглашаем, нет, нет, нет, не это. Но в любом случае это перемены.