Мариана Помиес: "Орси - самый популярный политик в Уругвае, включая Лакалье и Мухику".

Мариана Помиес, политический аналитик и директор консалтинговой компании Cifra, считает, что нелегко определить, кто из двух основных кандидатов Фронта Амплио, Каролины Коссе и Яманду Орси, лучше всего подходит для противостояния правящей партии на этих выборах. Для него очевидно, что, помимо качеств каждого из них, мэр Канелонес сегодня является "самым популярным политиком в Уругвае, включая Лакалье Пу и Мухику". -Какие основные проблемы волнуют уругвайцев сегодня? -До прошлого года было ясно, что это, с одной стороны, экономика со всеми ее аспектами: занятость, инфляция, все, что связано с повседневным потреблением, и цены. А с другой - отсутствие безопасности или обеспокоенность ростом преступности, то есть насилия, грабежей, убийств. Это были две большие проблемы. Но исторически, и это происходит во всем мире, мы знаем, что вопрос экономики является решающим для многих людей, когда дело доходит до голосования, потому что люди стремятся улучшить свое экономическое положение. Именно поэтому вопрос о налогах всегда вызывает столько споров, ведь разговор о налогах подразумевает, что они ударят по карману. Что ж, похоже, налоги - это та тема, которую правительство постарается сохранить в повестке дня в этом году. Значит, это то, что оказывает сильное влияние на людей? -Это обсуждение, к которому мы привыкли. Несколько лет назад это был гопник, и если кто-то говорил, что собирается повысить налоги, люди отвечали, что не собираются за него голосовать. Но я думаю, что люди поняли, что все в какой-то момент или в какое-то время собираются повысить налоги. Сейчас все еще есть люди, которые очень боятся этого вопроса, так что все зависит от того, как он будет поднят и каков будет характер повышения". -Сценарий основных проблем уругвайцев, который вы только что описали, более или менее похож на сценарий 2019 года? -Да, похож. Я не знаю последнего опроса, который мы проводим в данный момент, но беспокойство по поводу отсутствия безопасности растет и, вероятно, будет выше, чем по поводу экономики, которая росла еще до пандемии. -С точки зрения правительства, какая проблема предпочтительнее в качестве основной? -Для правительства лучше, чтобы проблема безопасности была выше экономики, потому что, особенно после прихода к власти Национальной партии, люди видели, что ситуация с безопасностью не изменилась кардинально. Что ее не так просто решить. -Это значит, что люди поняли, что это не та проблема, которую может решить одна партия? -Да. Что она не зависит от одной партии или одной политики, что она не зависит даже от одного Уругвая. -Как много могут сделать партии в ходе кампании, чтобы изменить тенденцию, которую мы видим сегодня в опросах, показывающих, что Фронт Амплио находится в выигрыше? -Кампании оказывают влияние, но не на подавляющее большинство. Людей, которые могут измениться, примерно 20-25 %, и именно на них нацелены кампании. Для этого они должны быть эмоциональными, эпическими, чтобы сначала затронуть боевика, чтобы он воодушевился, а потом пошел убеждать. Если посмотреть, то первое, что делает каждый политик, выходящий на митинг, - это разговаривает с боевиками, с теми, кто всегда там, с теми, кто пришел, потому что именно они составляют число, заполняют сцены, сопровождают вас в караванах, и это заразительно. Люди любят ходить туда, куда ходят люди. То же самое с переполненными пляжами. Люди идут туда не потому, что там красивее всего, а потому, что туда идут другие". -Есть ли у Фронта Амплио реальные шансы получить парламентское большинство в октябре? -(Мысль). На данный момент нет. Шансы не велики, нет. Но кампания только началась. -Это будут очень неопределенные выборы. -Похоже на то. По разным причинам. Фронт Амплио начинает с более высокого уровня намерения голосовать, чем в октябре 2019 года. Это означает, что он уже вернул себе часть потерянных избирателей. Как далеко она сможет зайти? Отчасти это зависит от результатов работы кандидатов, а также от руководства правительства, которое в прошлом году получило очень положительную оценку своего руководства, учитывая тот момент, который оно переживало. Возможно ли, что электорат поймет идею "переизбрания правительства", которую предлагает кандидат Альваро Дельгадо? -В этом Дельгадо будет пытаться убедить в ходе кампании. Это очень умная стратегия, потому что, если посмотреть на историю Уругвая, где партия "Колорадо" управляла страной много-много лет, в целом происходила ротация секторов. То же самое произошло и с Фронтом Амплио. Победил один сектор - Табаре Васкес, а в следующий раз "Фронт Амплио" снова победил, но уже с другим сектором - Хосе Мухика. И в следующий раз Табаре Васкес вернулся с другим сектором. Это еще одно богатство демократической системы в Уругвае: внутри партий существует широкий спектр идеологий и предложений. -Но почему вы говорите, что стратегия в данном случае - это "азартная игра"? -Потому что они ставят на то, что победит один и тот же сектор или одна и та же линия. Я не говорю, что это не работает, я говорю о том, что исторически в Уругвае всегда происходила ротация партий, которые оставались у власти. Почему? Потому что в целом невозможно, чтобы правительство оправдало ожидания всех своих избирателей. Всегда есть неоправданные ожидания. Поэтому в рамках одного и того же предложения обычно появляется другое, которое пользуется этим и говорит: "Ну, мы, у которых есть некоторые разногласия с правительством, собираемся предложить улучшить то, что не было удовлетворено". Проще сказать. -Именно этим и занимается Лаура Раффо. -Именно такое место она могла бы занять в этой игре. Она из той же группы, но может предложить некоторые нюансы. -Еще о внутренней политике Национальной партии: по опросам между Дельгадо и Раффо существует значительное расстояние, к тому же структура первого кажется гораздо более многочисленной. Каким вы видите Раффо в этом сценарии? Возможно ли, что он сможет переломить ситуацию в опросах? -Все возможно. Это сложно, потому что он начинает с нуля, имея структуру, которая не так сильна, как структура Дельгадо, который является частью команды нынешнего правительства и сумел захватить большинство секторов. Раффо остался практически только с Эрреризмо и еще несколькими мелочами. Да еще и с Herrerismo, который сильно пострадал от произошедших событий. Но я думаю, что поскольку это первые выборы, на которых она участвует, даже если она проиграет, у нее есть все, чтобы победить, потому что она не была в правительстве, потому что у нее не было должности, чтобы показать свое управление, потому что она женщинаCOPY00. Неважно, как она выступит, для нее это будет выигрыш. -Но не так с Дельгадо, нет? -Я так не думаю, потому что он из другой среды. У него более традиционное руководство. То есть он был в партии дольше, он больше работал изнутри правительства, он был очень вовлечен в предыдущую кампанию. А Лора появилась только в последней ведомственной кампании. Это очень разные места. -По расчетам и предположениям многих националистов, Яманду Орси считается более слабым кандидатом и поэтому предпочтительнее фигуры Каролины Коссе, которую они считают более "солидной", несмотря на то, что прогнозы некоторых опросов показывают более благоприятный сценарий для правящей партии, если она столкнется с мэром Монтевидео. Каково ваше мнение? -Я не уверен... Сегодня я вижу, что у Коссе и Орси есть разные элементы, которые могут беспокоить правительственную коалицию. Яманду Орси - самый популярный политик в Уругвае. Конкурировать с человеком, который вызывает наибольшую симпатию, всегда сложнее всего, потому что он больше всего нравится людям, даже среди избирателей коалиции. -Когда вы говорите, что он самый популярный политик в Уругвае, вы должны уточнить, что речь идет о тех, кто конкурирует на сцене, верно? Я имею в виду, если убрать Лакалье Пу и Мухику... Нет, нет, я бы не стал их убирать. В нашем последнем опросе он был единственным, кто получил больше всего симпатий, включая Лакалье Пу и Мухику. Он завоевал больше всего симпатий за пределами своих рядов. Это уже ставит его в такое положение, что я не знаю, с кем бы вы хотели столкнуться. С другой стороны, Каролина Коссе - очень сильная женщина, очень умная, очень дружелюбная к СМИ, потому что ей всегда удается наладить связь с прессой, чтобы было что сказать. В ходе кампании вы видите в ней бойца. Она из тех, кто никогда не отступает? Так что я не уверен, за кого лучше браться: за самого популярного или за того, кто, как видно, идет напролом и не отстает. С другой стороны, Каролина Коссе, и это публично, поляризуется: она вызывает симпатию, но и антипатию. С другими кандидатами дело обстоит иначе. -Что означают эти выборы для кандидатов-фронтовиков, которые отстают в опросах, таких как Марио Бергара и Андрес Лима? -Во-первых, как правило, у этих кандидатов есть группы, которые следуют за ними и доверяют им, а иногда они давят на них и не позволяют им сказать "нет". Иногда, когда кандидат говорит вам "нет", они говорят вам "нет". Иногда, когда кандидат говорит вам: "Я не могу выйти, потому что если я этого не сделаю, люди убьют меня", - это правда. Так что у людей, которые их поддерживают, есть определенные обязательства. Затем возникает необходимость, как говорится, набрать голоса. Логика такова: "Хорошо, я знаю, что проигрываю, но не все ли равно, сколько я проигрываю". Потому что когда тот, кто победит, будет собирать свою команду, он будет смотреть на поддержку каждого человека. Бывает и так, что иногда риск очень велик, потому что если выборы очень поляризованы между первыми двумя, вы можете оказаться очень низко, несправедливо, и это может привести к тому, что вы потеряете своих собственных сторонников. -Сохранят ли другие партии, входящие в правящую коалицию, уровни голосования, показанные в 2019 году? -В целом мы видим их ниже, чем на прошлых выборах. Отчасти из-за результатов работы самого правительства. Как я уже сказал, Лакалье Поу - тот, кто лучше всех воспользовался всеми одобрениями, за ним стоит Национальная партия и другие партии, которые участвовали в правительстве и были в успешных министерствах. Например, у "Кабильдо Абиэрто" было Министерство здравоохранения, которое было успешным, и оно было от "Кабильдо"; оно было успешным во время пандемии, но ему не удалось набрать голоса, потому что Лакалье Поу и Дельгадо взвалили пандемию на свои плечи, и они постоянно выносят ее на свет. Таким образом, по необходимости или по каким-то другим причинам правительство не позволило малым партиям воспользоваться своими достижениями, что теперь является головной болью, потому что коалиция нуждается в росте и укреплении малых партий, чтобы победить. У Национальной партии как у партии есть потолок. Если она действительно хочет, чтобы коалиция победила, она должна позволить Партии Колорадо, Кабильдо, Независимой партии и даже Народной партии вернуть своих избирателей или захватить избирателей, которые хотят, чтобы коалиция победила, но не всегда довольны Национальной партией. Ведь значительная часть роста Фронта Амплио - с 39% в октябре до 44% сегодня - происходит за счет привлечения людей, которые ушли в эти другие партии.