Мартинелли отстаивает "двойной подход", призывает к проведению государственной политики и признает, что члены банд действуют из тюрьмы

Николас Мартинелли, министр внутренних дел, занял свой пост в разгар турбулентности и сегодня накладывает свой отпечаток на управление безопасностью. Он выступает за создание государственной политики и двойной подход: репрессии, но также и устранение причин преступности. Он указывает на значительные инвестиции в технологии. Он объявляет, что для тюрем будут закуплены глушилки мобильных телефонов, чтобы преступники не могли действовать за решеткой. Каково это - работать в таком сложном министерстве, постоянно находясь в эпицентре бури? -Мой переход был гораздо более плавным, чем у Ларраньяги и Хебера, потому что я пришел в качестве генерального директора, то есть как генеральный директор компании. Это была более мягкая посадка. На этом новом этапе мы решаем многие вопросы, возникшие в связи с многосторонним соглашением, и делаем закупки в области технологий. Мы завершили год рекордными инвестициями в оборудование. По сравнению с 2019 годом мы выросли на 220 %, а по сравнению с 2022 годом - на 40 %. Наше видение общественной безопасности заключается в том, что это государственная политика, поэтому мы многое проецируем на будущее. -Почему безопасность должна быть государственной политикой? -Если оглянуться назад, то с 1985 по 2005 год традиционные партии придерживались более репрессивного подхода, и мы видим устойчивый, но умеренный рост преступности. ФА, придерживаясь иной концепции, не хотели репрессий, потому что для них репрессии - это плохое слово, и сосредоточились на работе над причинами. Там наблюдался экспоненциальный рост преступности.... -Не является ли это ответом на феномен наркоторговли? -Я думаю, что сильнее всего это явление проявилось в 2017, 2018 и 2019 годах, когда произошел большой всплеск убийств. 2018 год стал рекордным. Если вы не подавляете, вы не сдерживаете рост преступности. А раз не репрессировали, значит, дали ей расти, и в те годы выросли семейные организации, занимающиеся наркоторговлей, особенно наркоторговлей. Подход должен быть двойным: репрессии и борьба с причинами. Это основано на фактах и научных исследованиях. А чтобы работать с причинами, необходимо также провести диагностику тюремной ситуации. Это министерство провело работу по измерению рецидивизма, и она показала нам, что на каждые 10 освобожденных семь человек совершают рецидив на четвертый год. Когда ФА принимала решение об освобождении заключенных во время своего первого правления, у нее не было этого исследования, и она выпускала их без каких-либо критериев. Они упустили суть карусели рецидивизма. -Какие инструменты есть у министерства для борьбы с причинами? -Понятие общественной безопасности гораздо шире, чем Министерство внутренних дел. Это последнее звено в цепи, которая начинается со здравоохранения, социального развития, хорошего образования, сдерживания, обучения наркомании и алкоголизму, возможностей трудоустройства..... Когда все эти звенья не работают, в определенных обстоятельствах человек склонен обратиться к преступности. Вот тут-то и приходит на помощь служба внутренних дел. Для этого он репрессирует, ловит преступника и передает его в распоряжение прокуратуры. После этого, когда человек официально оформлен и осужден, он попадает в ИНИ. Задача министерства - репрессировать, но в то же время и реабилитировать. Я считаю, что те, кто должен реабилитировать, - это те ведомства, которые в свое время имели возможность сдерживать и не сделали этого. -Этот портфель выступает в качестве своего рода артикулятора внутри INR с другими агентствами. Мы запустили несколько пилотных схем, например PIA, в рамках которой 500 заключенных, выходящих на свободу, получают возможность иметь социальную карту и еще одну - с билетами на шесть месяцев. Каждый месяц они должны являться в Dinali, и им предоставляется помощь во всех доступных вариантах, трудоустройстве и обучении. Существует так называемая Сеть возможностей (Red Oportunidades), в рамках которой частной компании разрешается отказаться от определенной суммы денег, если она берет на работу освобожденного человека. Если эти схемы работают, они дают нам возможность в следующем законе о бюджете обратиться в парламент и попросить о большем. -Это если коалиция победит... -Нет, потому что речь идет о государственной политике. -Но чтобы политика была государственной, она должна быть основана на консенсусе. -А есть ли консенсус по поводу того, как работают эти планы? -Это политика, которая сработала в других странах. Честно говоря, я не вижу, чтобы следующее правительство забросило работу, которая приносит результаты, независимо от того, какая партия победит. Многостороннее соглашение, которое было созвано в декабре 2022 года и работа над которым заняла более 6 месяцев, в своем подавляющем большинстве содержит меры, связанные с причинами. Меры, которые даже были предложены ФА. ФА не поддержала то, что сама же и продвигала. -Но не только ФА критикует управление безопасностью. Кабильдо Абиэрто или некоторые сторонники партии Колорадо, такие как Густаво Зубия, понимают, что необходима более жесткая рука. -Да. Я встречался с Манини, а также с Зубиа, и у нас были прекрасные переговоры. Но мы убеждены в двойном подходе; это не просто жесткая рука, хотя репрессии, конечно, являются одним из ключевых моментов. Сегодня мы идем в районы... - Но есть банды, которые они не могут контролировать уже много лет... - Какие? Те, что в Вилья-Эспаньоле. -(Густаво) Альбин сдался. -Почему он сдался? Из-за давления со стороны полиции. Но этот эпизод стоил жизни его восьмилетнему сыну... Это прискорбный и очень печальный факт, безусловно. Но мы работаем над тем, чтобы подобное не повторялось. За последние несколько месяцев мы арестовали несколько человек, которые были официально оформлены, мы изъяли оружие, провели десятки рейдов. Несколько главарей теперь официально оформлены. Другие, такие как Альбин, находятся в розыске и в итоге сдаются, потому что в районах настолько сильное присутствие полиции, что границы сокращаются. У полиции больше огневой мощи, чем у любой банды. Их преследуют по закону. По сравнению с 2019 годом снизилось количество краж и грабежей, а также сообщений о кражах, угоне скота и даже убийств. -Торговля наркотиками не изменила вид преступлений, и это причина меньшего количества краж и грабежей? -Не обязательно. Согласно последним научным исследованиям, реальное количество убийств, связанных с бандами, составляет чуть более 10 процентов. Мы наблюдаем другое явление - убийства, связанные с ростом насилия в обществе. -С чем это связано? -Я должен вернуться на две тысячи лет назад, и описать это в нескольких словах очень сложно. Сегодня общение стало более подвижным, и мы получаем информацию через мобильный телефон. Сегодня вы можете узнать, что есть у другого человека. Много лет назад вы этого не узнавали и не имели никаких ожиданий по этому поводу. Сегодня такой-то и такой-то видит, как вы покупаете мобильный телефон, и хочет такой же. Он видит, что вы из того же района, что вы продвинулись вперед, а он нет, и задается вопросом: если я не могу, то как я могу? И он начинает уходить от реальности. Он употребляет наркотики, продает вещи из родительского дома, его выгоняют, он становится бездомным, ему не к кому больше обратиться, и он ворует, потому что ему нужно все больше и больше из-за его зависимости. Возникает проблема несбывшихся ожиданий. -Как вы относитесь к политическим деятелям, которые иногда сходят с дистанции? -Я не согласен. На своем посту я стараюсь придерживаться сдержанного тона, более примирительного подхода. Когда я пришел в парламент, перед началом работы я попросил о диалоге на высоком уровне, и ФА и коалиция провели дебаты на хорошем уровне. -Как вы оцениваете, например, систему ShotSpotter? -Технологии в сфере общественной безопасности останутся. Растет потребность в инвестициях. Технологии не дешевы, и вы должны быть на передовой. ShotSpotter - это один из инструментов, которые мы имеем на вооружении для снижения количества убийств. Это система раннего обнаружения выстрелов. Когда в районе раздается выстрел, звуковые детекторы указывают точное место, где он был произведен. Положительным моментом является то, что она позволяет нам добраться до места, где был произведен выстрел, не получив сигнала 911. За те полтора месяца, что мы там находимся, это дает очень хорошие результаты. Двум людям с огнестрельными ранениями была оказана своевременная помощь, и они были доставлены в больницу. Шесть человек были арестованы, трое официально оформлены, изъято два автомобиля, четыре единицы оружия и 101 гильза. Но мы не можем быть заложниками одного инструмента. И это в дополнение к появлению программы Cure Violence, которая находится в процессе объявления тендера и, по идее, может начаться в марте. Две НПО пройдут обучение в Cure Violence и займутся поиском и наймом так называемых пресекателей насилия, людей, живущих в критических районах, общественных деятелей. Также важны преобразования, которые мы провели с отделом убийств, что позволяет повысить уровень раскрываемости и снизить уровень восприятия безнаказанности. В 2023 году мы завершили работу с показателем раскрываемости 60%. И эта цифра будет продолжать расти, потому что расследования продолжаются. Во время работы этого правительства из органов внутренних дел в прокуратуру поступали жалобы на большое количество нерассмотренных повесток... - В прошлом году их было около 6 200. Это создает трудности, поскольку заставляет людей верить, что полиция ничего не делает, потому что они видят, что кто-то ворует, полиция его ловит, а на следующий день он снова там. Это также создает неудобства, поскольку впоследствии, если прокурор попросит их пойти и поискать его, им придется искать его снова. Мы также обсуждали этот вопрос с прокуратурой и работаем над тем, чтобы внести определенные изменения в нормативные акты, а также разработать новые инструкции, чтобы избежать подобных случаев". -Возвращаясь к ShotSpotter, удалось ли обнаружить более мощную огневую мощь банд? -На данный момент мы подтверждаем то, что уже говорили: полиция заходит во все районы, и огневая мощь превосходит огневую мощь любой банды. Совместно с ИНР мы проводили внезапные обыски в тюрьмах, чтобы попытаться нейтрализовать происходящее внутри и снаружи. Нам нужны технологии, поэтому мы находимся в процессе приобретения системы глушилок сигналов мобильных телефонов. В прошлом году мы получили предложение от одной компании. У нее есть белый и черный списки. В белый список мы заносим телефоны, с которыми хотим иметь возможность работать, то есть полицейские телефоны. А в черном списке - телефоны, сигнал которых мы хотим отключить, то есть все остальные. Если все пойдет хорошо, мы сможем получить первую глушилку у оператора Antel в мае или июне. Значит ли это, что вы по-прежнему сможете пользоваться услугами Movistar или Claro? -Мы ведем переговоры со всеми тремя компаниями. Идет процесс установки, сначала с одной, потом с другими. -Сегодня нет глушилок? -Нет, а системы, используемые в других странах, вызывают проблемы, потому что их устанавливают в пенитенциарных центрах, и вся территория за пределами тюрьмы оказывается заблокированной, и в итоге сигнал может помешать соседям или предприятиям. -Сколько это будет стоить? -Около шести миллионов долларов. -Несколько дней назад вы обсуждали с членами ФА цифры убийств. Как вы думаете, помимо цифр, как подобные дебаты повлияют на общественность, ведь число смертей по-прежнему очень велико? Я уже публично заявлял, что проблема убийств - одна из наших главных забот. Вот почему в трех направлениях, которые мы для себя наметили, одним из них являются убийства. Январь завершился со снижением на 41,5 % по сравнению с прошлым годом. Но необходимо прояснить следующее: у нас есть Наблюдательный совет по вопросам насилия и преступности, который использует одну и ту же методологию с момента своего создания правительством ФА, с одной и той же рабочей группой и одним и тем же директором. В ней есть определение убийств, взятое из Организации Объединенных Наций, поэтому она сопоставима с другими странами. В нем учитываются убийства, которые являются незаконными, поскольку некоторые из них являются результатом законной самообороны и не подпадают под это определение. Поэтому, когда они дают большую цифру, это происходит потому, что они суммируют эти убийства. Если обратиться к делу, то в 2018 году их было 421, так что если мы сложим их, то получим 450. Что вы думаете о заявлениях профсоюза полиции о нехватке оборудования для ночных рейдов? -Они заявили, что у полиции нет специальных бронежилетов для ночных рейдов. Кроме того, вертолет не обеспечивает поддержку в ночное время, а у нас нет ночных козырьков. Мы закупили 19 000 жилетов, и качество у нас такое же, как у израильской армии... Я не думаю, что этот вопрос заслуживает дальнейших комментариев. Вертолет выходит ночью на патрулирование, у него есть фонарь и камера. Кроме того, есть подготовленное оборудование, позволяющее не только видеть, но и действовать. В прошлом году мы также приобрели 50 прицелов ночного видения и закупаем еще, специально для Республиканской гвардии. Я связался с президентом профсоюза и рассказал ей обо всем этом, на что она ответила, что, возможно, у них нет всей необходимой информации.