Перейра о недовольстве партийных рядов и результатах опросов: «Нельзя скрыть, что люди разгневаны, но прогресс налицо, и ситуацию можно исправить»

Лидер левой коалиции, который в октябре будет утвержден на посту главы «Широкого фронта» еще на пять лет, является одним из самых ярых защитников правительства Яманду Орси. Что касается недовольства рядовых членов партии и неблагоприятных результатов опросов, он считает, что ситуация «обратима», и даже приводит в качестве аргумента пример бывшего президента Луиса Лакалле Поу. — Несколько дней назад вы сказали, что правительству не хватает политического управления. Что это означает? — У партии есть первоочередная обязанность — обращаться к тем, кто проголосовал за вас, с вашей программой. — Только у партии? — И у правительства. Оно обязано обращаться ко всей стране, но с двумя «библиями» в руках: Конституцией и программой. Программу создал не Святой Дух, а «Широкий фронт» (FA). Нет сомнений, что правительство выполняет его. Если вам говорят, что нужно облагать богатых налогами, а мы только что обложили их на 600 миллионов долларов, значит, мы что-то не донесли должным образом. Это и есть политическое управление. — Частично недовольство активистов ФА связано с тем, чего удалось достичь в первые годы правления, когда экономическая ситуация была иной? — Мы должны уметь объяснять. Мы живём в мире без правил. Мы сталкиваемся с преследованиями со стороны Трампа. ООН разваливается, многосторонние организации переживают кризис, а Соединённые Штаты (США) захватывают президента, вмешиваются в выборы в Колумбии, Аргентине и Бразилии. Формируется такая логика депортации, которая затягивает людей и стремится депортировать их в любую страну мира. В период с 2005 по 2010 год левые правительства охватывали весь континент, за исключением Парагвая. Сегодня это Уругвай и Бразилия. Возможно, ожидания уругвайского общества даже превосходят программу ФА. Мы должны выполнить эти ожидания и четко разъяснить обществу содержание нашей программы. И наше правительство, наши министры, сенаторы и депутаты должны отстаивать её. Мы должны понимать, что политика ФА требует близости к народу, проникновения в самые низы, и что это не ограничивается лишь инициативой «ФА слушает тебя». Это работа «от двери к двери», раздача материалов, нанесение надписей на стены; это не потерять связь с нашими активистами, которые сегодня, возможно, разгневаны. В 1995 году она была недовольна (Мариано) Араной, у которого было 20 % поддержки. В итоге он набрал 70 %. Это означает, что ситуация, сложившаяся в первый год, может измениться в течение всего срока полномочий. Это возможно благодаря совокупности мер, принимаемых правительством, которые позволят продемонстрировать, что программа направлена на обеспечение большей налоговой справедливости, создание лучших условий для людей, живущих в бедности, гарантирование качества жизни среднего класса и удовлетворение потребностей молодежи, женщин и лиц африканского происхождения. — С чем вы столкнулись во время поездок по провинции? — Встреч с членами «Широкого фронта» было очень много. Есть некая общая проблема. Когда общество охвачено страхом, оно не может в полной мере пользоваться своей свободой, а в Уругвае существуют проблемы с безопасностью. Страна превратилась из транзитного пункта для наркотиков в место их хранения, что привело к появлению преступных группировок, обладающих мощным огневым потенциалом. В последние недели мы стали свидетелями единичных инцидентов, которые, однако, порождают неопределенность и чувство небезопасности. Это причиняет боль любому гражданину, в том числе и мне. Люди и сторонники «Широкого фронта» понимают, что мы не дали адекватного ответа на эту проблему. Есть также вопрос, связанный с международной политикой, с позицией в отношении Газы. Люди возмущены, но хотят, чтобы «Фронт Амплитуда» продолжал свою работу. Это хорошо, потому что способствует конструктивным внутренним дискуссиям. Никто не может думать, что всё делается идеально — ни в правительстве, ни в «Широком фронте». Люди видят прогресс, но хотели бы, чтобы он происходил в другом темпе. — Какова ваша позиция по поводу депортированных из США? — Иммигранты могут прибывать в Уругвай, но не с нарушением прав человека. Такого не может быть и не будет. Я не хочу, чтобы это происходило при правительстве ФА. Миграционная политика США достойна осуждения и должна вызвать всеобщее порицание. Одно дело — принимать беженцев, у которых здесь есть родственники. Если же их принуждают и они не знают, куда их отправят, это предел, который мы не готовы переступать, и мы будем критиковать, если его переступят. Здесь партия сохраняет автономию по отношению к правительству. Есть черта, которую нельзя переступать. — Сенатор Оскар Андраде сказал, что значительная часть партийных активистов рассматривает правительство как «нежеланного сына». — Я так не считаю, и никто мне этого так не формулировал. Но действительно существует нескрываемое недовольство, и не только в опросах. В комитетах, на собраниях по районам. Это собрания по 150–200 человек. Недовольство есть, но если взвесить все «за» и «против», то можно отметить достигнутый прогресс, хотя и ожидалось большего. Правительство должно уметь донести свою позицию. Именно это я имею в виду под политическим управлением: как мы общаемся с нашими избирателями? И политическая сила, и правительство должны общаться с теми, кто за них проголосовал. Правительство управляет в интересах всех уругвайцев, но его первоочередная обязанность — обеспечить, чтобы те, кто поверил в программу ФА, имели чёткое представление о том, почему выбирается тот или иной путь. Я считаю, что должны существовать механизмы, позволяющие правительству действовать более слаженно. Не знаю, нужно ли для этого проводить еженедельные заседания Совета министров, но должна быть площадка для обмена мнениями. Кстати, Орси созывает их гораздо чаще, и это сформировало публичную повестку дня. Президент придерживается этой политики, которую я считаю правильной. — Вы замечаете изменения? — Да. И у ФА, и у Орси есть осознание — я об этом с ним говорил — того, что такие вещи нельзя пытаться изменить за 24 часа, с помощью эффектного хода или заявления. Они меняются за полтора года. Нужно проявить стратегическое терпение. Это предполагает понимание политики и настроений людей. Если кто-то рассержен, нельзя просто сказать ему, что ему нужно успокоиться. Нужно найти политические и человеческие инструменты, чтобы понять процесс, в котором мы находимся. Изменить то, что у нас не получается, и стратегию взаимодействия с нашими избирателями. По мере того как наши активисты присоединяются к борьбе ФА, они передают эту идею десяткам тысяч людей. Существует логика распространения информации, которая идет от комитета к рядовому члену, а затем — к обществу. Она распространяется повсюду. Если бы мы ориентировались на результаты опросов о том, сколько подписей мы сможем собрать для отмены закона LUC, мы бы и не начали этот процесс. В лучшем случае это было бы 400 000. Однако мы поняли, что политическая деятельность может изменить эту ситуацию. Мы собрали 800 000 подписей. Сейчас нас поддерживают 26 % избирателей, при этом 18 процентных пунктов не одобряют те, кто голосовал за нас в первом туре. Но хорошо скоординированная политическая работа может изменить результаты этого опроса. Мы готовы отдать все силы, чтобы это сделать, и я верю, что у нас получится. Ситуация обратима, и у нас ещё есть время. И лучше всего это понимает именно лидер «Белых» (Луис Лакалле Поу), который говорит им: «Будьте осторожны, вы считаете выборы выигранными, а эти ребята умеют заниматься политикой». Они выступают против партии, которая выиграла четыре из последних шести выборов. — По сравнению с реформами, проведёнными в период с 2005 по 2015 год, у левых осталась ли без повестки дня? Наблюдается ли некоторое истощение? — Думаю, нет. Это правительство ввело глобальный минимальный налог, собрав 300 миллионов долларов с транснациональных корпораций, чей оборот превышает 750 миллионов долларов. Налог на зарубежные транзакции восстанавливает справедливость. Можно без всякого сомнения сказать, что мы облагаем налогом самых богатых. С одной стороны, для приведения в порядок государственных финансов, но также и для реализации приоритетных социальных программ: безопасности, образования, помощи детям, решения проблемы бездомности. Больше бюджетных средств на разработку мер, способствующих повышению благосостояния наиболее обездоленных слоев населения. В первый год это составило 140 млн долларов США, во второй — 190 млн долларов США (на 50 млн долларов США больше, чем в предыдущем году), плюс 31 млн долларов США. А также перераспределение 46 млн долларов США, что является актом мужества: перераспределение средств внутри государства для решения приоритетных задач, ведь чтобы что-то стало приоритетом, другие вещи перестают им быть. Разве это не программа левых? Почему это не левая повестка дня? — Это левое правительство? — Без сомнения. Обогащённых облагают налогами, чтобы помочь самым бедным в Уругвае. Правительство, которое уже в первый год создаёт лучшие условия для построения более равноправного общества. Но если мы не доносим это должным образом до наших избирателей, то, очевидно, нет. — Вы первым предупредили о недовольстве сторонников «Широкого фронта». С чем вы столкнулись в этом новом выпуске программы «FA Te Escucha»? — Существует недостаток ясности в отношении четырёх или пяти приоритетных направлений, которые необходимо обозначить. — Какие именно? Не хватает ли этому правительству ключевых идей? — Нет, нужно просто привести всё в порядок. Мы создадим самую крупную в истории Уругвая систему стипендий — 70 000 стипендий «Бутиа». Это должно быть реализовано наряду с повсеместным внедрением пособий на детей в возрасте от нуля до трёх лет, переходом трети учащихся начальной школы на полный и удлинённый учебный день, удвоением количества школьных столовых и выплатой школьного пособия. Это и есть расширение права на образование. Нам не удалось должным образом это подчеркнуть. — А не стоит ли обратиться к среднему классу? — Вопрос в том: улучшилось ли положение среднего класса в Уругвае? В этом нет сомнений. Ни один здравомыслящий экономист не сможет сказать, что средний класс не получил огромных преимуществ при правительствах ФА. Достаточно посмотреть, сколько зарабатывал врач или учитель в 2004 году и сколько они зарабатывают сегодня. Мы позаботились о значительной части того, что мы называем средним классом. О работниках с низким и средним доходом. Их зарплаты выросли более чем на 60%. Правда, по-прежнему есть 500 000 человек, зарабатывающих менее 28 000 песо, а также чуть более миллиона, которые зарабатывают значительно больше 28 000 песо. В рамках политики формирования заработной платы правительство отдало приоритет тем, кто зарабатывает менее 30 000 песо, и их зарплаты выросли больше, чем у остальных работников. Послание среднему классу конкретно. Им удалось улучшить качество жизни во всех аспектах. — В период с 2005 по 2015 год, в первую очередь именно в этот период. — Да, но потом ситуация стабилизировалась. Сейчас также наблюдается рост реальной заработной платы. Не столь значительный, но позволяющий обеспечить более чем достойный уровень жизни. — Происходит ли процесс смены руководства в ФА? — Это логично. За пять лет ушли из жизни Табаре Васкес, Хосе Мухика, Данило Астори и Мариано Арана. Это наследие второй эпохи лидеров ФА. Мы даже не успели осознать эти утраты: Табаре ушел из жизни в разгар пандемии, Арана — вскоре после того, как занял пост председателя ФА, Данило — чуть позже, а Пепе — едва придя к власти. Как это могло не повлиять на нас? Новые лидеры — это совсем другой тип людей, потому что мы живем в другом обществе, которое строит политику по-другому. Мы, те, кто остался на этих местах, — не волшебники. Стану ли я Серегни? Нет. Нам нужно формировать новых лидеров, не пытаясь их копировать. Когда Эктор Флорит ушел из Уругвайской федерации учителей, его место заняла Терезита Капурро. Речь не шла о том, чтобы найти другого Флорита, а о том, чтобы сформировать новое руководство со своими собственными чертами, основанное на ценностях организации. Также верно, что такой человек, как Мухика, рождается раз в жизни. Это все равно что решить создать другого Месси, чтобы решить проблемы сборной Аргентины. Откуда его взять?