Николас Мартинелли: назначение бывшего прокурора министром - «не лучший вариант», поскольку это может вызвать «подозрения».

Николас Мартинелли, доверенное лицо президента Луиса Лакалье Пу, стал третьим главой МВД за время правления этой администрации после смерти Хорхе Ларраньяги и ухода Луиса Альберто Хебера. В конце пятилетнего срока его правления показатели преступности закрылись: убийства находятся на «плато», а количество сообщений о кражах, грабежах и угоне скота сократилось на 23%, 43% и 59,4% по сравнению с 2019 г. - На прошлой неделе вы встретились со своим преемником в правительстве Яманду Орси, бывшим прокурором Карлосом Негро. -У нас была первая официальная встреча, но наши отношения всегда были очень хорошими. Я не вижу, чтобы он пришел с идеями больших перемен. Я думаю, что мы достигли определенной степени политической зрелости. Мы поняли, что необходимо начать работать над государственной политикой. Думаю, есть вещи, которые будут продолжаться в том же духе, с продолжением стратегии двойного подхода, которая дает положительные результаты. Мы поняли, что нужно быть терпеливыми, потому что результаты не приходят в одночасье. Страны, которые добились хороших результатов, делали все правильно в течение 10, 15 или 20 лет». Негро также дал сигнал, оставив Диего Санхурхо и нескольких начальников полиции, которые были частью этой администрации. Я не думаю, что здесь есть что-то новое. -Как вы относитесь к тому, что следующий министр внутренних дел до нескольких недель назад был прокурором? -Очевидно, это не лучший вариант, но давайте надеяться, что это единичный случай и что это не станет повторяющейся политикой, когда прокуроры или судьи уходят в политику со дня на день. Не потому, что прокурор или судья выполнил свою работу идеологически, а потому, что сигнал, который в итоге подается обществу, возможно, не самый лучший. Это порождает, так сказать, определенную долю подозрительности. В любом случае, даже если есть прокуроры, у которых где-то есть политическое сердце, я хочу сломать для них копьё: я знаю, что они работают профессионально и оставляют свои политические пристрастия в стороне. -Так вы не испытываете подозрений по поводу дела негров? -Нет, нисколько. И кроме того, он работал в убойном отделе прокуратуры, там нет места для этого. Но, может быть, завтра другой прокурор вызовет у меня подозрения. С той или иной стороны. -А в случае с Габриэлой Фоссати? -Я не знаю Фоссати. Я имею в виду, что у нее было дело Астезиано, одно из самых противоречивых в этой администрации, а затем она присоединилась сначала к Национальной партии, а после внутренних выборов - к Колорадо. -Да, у нее было сложное дело, но она сделала те формализации, которые должна была сделать. -Диас взял отпуск на год и занялся частной деятельностью, или даже больше года. Он отбыл свое время очищения, достаточно времени. Я не считаю это неправильным. Вы же не можете запретить ему пожизненное заключение? -Количественно уровень убийств, хотя и незначительно, ниже, чем в 2019 году. Какова ваша качественная оценка? -Возможно, разница заключается в росте числа убийств, связанных с межличностным насилием. В течение многих лет из-за классификации, составленной Обсерваторией (по насилию и преступности), мы придавали очень большое значение расстановке оценок. Но теперь, в результате исследования (социолога Эмилиано) Рохидо и предложенной им новой классификации, мы начали обнаруживать, что в действительности торговля наркотиками не имеет такого большого веса. А в последнее время мы заметили рост насилия по банальным поводам. Например, «ты включил музыку, и я тебя пристрелю». Раньше такого не случалось или случалось реже. -Это с точки зрения мотивов, но изменился и способ убийства? -Нет. Из опроса следует, что люди воспринимают это как нечто очень далекое, вроде «они убивают друг друга». Больше всего их беспокоят такие преступления, как грабежи, кражи и разбои. Поэтому мы поняли, что должны сосредоточиться на них. Мы сократили количество грабежей с 30 000 до 17 000, но всегда найдется человек, который расскажет историю: «такого-то и такого-то ограбили». Поэтому, помимо снижения уровня преступности, трудно уменьшить восприятие преступности людьми. Когда опросчики спрашивают, в чем главная проблема страны, люди из чувства солидарности с тем, что они постоянно потребляют, а это красная хроника, отвечают «общественная безопасность». При этом всегда задается второй вопрос, который нигде не фигурирует: «Какова ваша главная проблема? И когда на этот вопрос отвечают, то это не столько безопасность, которая стоит на третьем месте, сколько экономические вопросы, такие как зарплата и занятость. -Вот что постоянно слышишь от людей, которые говорят: «У меня уже 10 лет рот на входной двери». Почему им не удается закрыть его? -Человек может думать, что это рот, но я должен установить наблюдение, чтобы узнать, кто продает, в какое время, кто покупает, откуда приходят товары, кто их приносит и вооружен ли он. А потом я могу отнести это в прокуратуру. Кроме того, во многих из этих кварталов, с точки зрения домов, существует сложность: там есть переулки или проходы. Один дом соединен с другим, поэтому они могут неожиданно войти через один дом и выйти на другом углу через другой дом». -Большая часть внимания СМИ сосредоточена на бандах в Монтевидео. А что происходит во внутренних районах страны? -Там совсем другая логика. Даже отношения между начальником полиции департамента и общиной гораздо более изменчивы. Часто случается так, что когда давление оказывается на одну сторону, преступники уходят в другое место. Я, например, проводил рейды в Колонии, и мы находили людей, которые были родом из Монтевидео. Здесь они прогорели, их уже знали, поэтому они отправились туда, чтобы открыть ранчо и продолжать совершать преступления. Иногда людей из Канелонес находят и в Мальдонадо. Мы следим за мобильностью населения. -Как вы думаете, можно ли предотвратить ввоз фентанила в Уругвай? -Это очень сложно. Для этого даже не нужно создавать лабораторию, а это создает определенную опасность. Тем более если у нас нет надежных границ. Достаточно перевезти небольшую пробирку.