Карамес после поддержки проектов IMM: «Нам дали понять, что мы не войдем в состав следующего правительства, если проголосуем»

Имея всего двух депутатов, «Список 22» во главе с Сантьяго Карамесом разжег внутреннюю борьбу в монтевидеанском отделении Национальной партии. Эти два голоса, в сумме с голосами представителя партии «Колорадо» Федерико Паганини и независимого депутата Гильермо Крузе, позволили мэру Марио Бергаре получить одобрение Департаментского совета на привлечение заемных средств на сумму 130 млн долларов США, выходящих за рамки его срока полномочий, для финансирования трех приоритетных направлений: уборка, ремонт улиц и тротуаров. Список № 1, большинство в партии, поддержал только остальные 130 млн долларов на проект канализации. Тот факт, что Список № 22 вел переговоры с мэрией отдельно и голосовал по собственному усмотрению, вызвал недовольство у лидеров «белых», и дело уже дошло до правления. Было решено, что два депутата от этого сектора, Николас Эрнандес и Хоакин Кампос, предстанут перед Комиссией по этике. Чтобы обсудить эти вопросы, Карамес дал интервью . Ниже приводится его краткое содержание. —Бергара сказал, что депутаты от оппозиции, проголосовавшие вместе с «Широким фронтом», проявили «политическое мужество». Должны ли были они это сделать? —Без сомнения, для этого требовалось политическое мужество. Но я не думаю, что речь идет о голосовании вместе с Широким фронтом, а о голосовании за Монтевидео и за то, во что веришь. С момента вступления в Департаментский совет мы заявляли, что хотим оказывать влияние и хотим быть тем сектором, который изменит логику Национальной партии в Монтевидео. —Что вы запросили у администрации, чтобы проголосовать за проекты? —Переговоры вели Николас и Хоакин. Мы понимали, что проблема наводнений в районе Центрального вокзала носит исторический характер, тем более учитывая, что вокзал перешел в собственность государства. Затем мы запросили асфальтирование улицы Камино-Санто-Дюмон и строительство моста через ручей Манга, который соединяется с Вилья-Дон-Боско (куда будет проложена канализация). В проекте по тротуарам сумма была уменьшена, но мы попросили сосредоточиться на создании новых тротуаров, в поселениях, на участках с разрывами, взять средства из оборотного фонда. Что касается улиц, нам удалось пробить деньги на это в первоначальном бюджете, и мы попросили немного уменьшить внебюджетный проект. Здесь согласились (советник от партии «Колорадо» Федерико) Паганини и (независимый Гильермо) Крузе. Затем мы определили улицы в зависимости от их состояния. И было предложено, чтобы финансирование осуществлялось через трастовые фонды, потому что это дает гарантию, что средства не будут потрачены на что попало. —Внутри партии начинают говорить, что это было сделано ради должностей… —Говорили о должностях, говорили о деньгах. Возможно, вор думает, что все такие же, как он. —В любом случае, большинство депутатов считает, что проголосовать за выделение этих дополнительных средств мэрии — значит одобрить отсутствие более глубокой реорганизации расходов. —Политика — это искусство возможного. Есть вещи, на которые, возможно, у другой стороны нет желания идти. Все мы знаем, что нужна большая эффективность расходов, нужно навести порядок в доме. Но давайте сосредоточимся на том, на что мы можем повлиять, иначе мы рискуем остаться незаметной оппозицией. Кроме того, в бюджете есть наши предложения, которые были включены, например, «позитивное административное молчание» — это реорганизация — и трастовый фонд недвижимости, который является гораздо более выгодным инструментом, чем то, что было одобрено сейчас. —В заявлении, опубликованном списком № 22, говорилось, что голосование за проекты не означает, что они не могут критиковать Бергару. Как вы оцениваете работу мэра? —Пока что люди из окружения говорят, что у него другой стиль, чем у Каролины Коссе. И я думаю, что, несмотря на то, что Фронт существует уже 36 лет, еще рано судить, потому что Бергара работал с предыдущим бюджетом. Но мы не привязываемся к Бергаре. Я не даю ему 130 миллионов долларов, чтобы он нанимал людей. Здесь мы ограничиваем администрацию, чтобы она использовала средства именно на это. Ни на что другое. —Считаете ли вы, что у вашей партии больше шансов на победу, если в ней есть такая фракция, как ваша? —Национальная партия должна быть как многогранник, геометрическая фигура, у которой много граней. Мы стремимся стать еще одной гранью. Чем больше граней у партии и чем серьезнее она относится к Монтевидео, тем больше у нас шансов на победу. —Большинство партии, похоже, не разделяет эту точку зрения. Они вызвали обоих депутатов в Комиссию по этике правления. Что вы об этом думаете? —Мы узнали об этом из прессы и сразу же направили письмо председателю правления с просьбой созвать нас как можно скорее. Мы не видим в этом никакого нарушения этических норм. Голосовать в соответствии со своими убеждениями? Голосовать в соответствии со своими истинными чувствами? Голосовать за проекты в Монтевидео? К тому же от партии не поступало никаких указаний, как именно нужно голосовать. Мы — партия свободных мужчин и женщин. К тому же начинаешь замечать, что в других местах, например в Канелонес, несколько месяцев назад почти вся Национальная партия проголосовала за трастовый фонд почти на 100 миллионов долларов. А во Флориде, Сальто и Роче голосовали за трастовые фонды, и для этого понадобились голоса Широкого фронта. Когда это выгодно нам, это нормально? Это своего рода двойные стандарты. И что больше всего ранит, так это то, что нас не позвали поговорить заранее, потому что я считаю, что это в любом случае политический вопрос, а не этический. —Есть прецеденты, когда депутатов исключали за то, что они не голосовали вместе с остальной частью партии. Считаете ли вы возможным, что это произойдет с Николасом Эрнандесом и Хоакином Кампосом? —Я не вижу в этом возможности. Это означало бы игнорирование всей логики департамента. —А в последний момент на них оказывалось давление, чтобы они не голосовали? —Мы восприняли это давление не как угрозы, а как неуместные и не к месту комментарии. И, без сомнения, эти комментарии были направлены на то, чтобы мы изменили свое мнение. Было несколько звонков. Некоторые дали понять, что мы не войдем в состав будущего правительства, если проголосуем. —Это давление исходило со стороны Мартина Лема? —Я не буду говорить о товарищах по партии, к тому же считаю, что об этом лучше обсудить на заседании комиссии по этике, когда нас созовут. —В апреле стало известно, что одна из депутатов 22-го округа, Лаура Сото, покинула фракцию и присоединилась к большинству. Это был политический ход, чтобы ослабить шансы Бергары на получение голосов? —Каждый волен принимать свои решения. Конечно, это решение, которое причиняет боль, потому что речь идет о серьезных вещах, о стратегии, и ты начинаешь ценить этих людей. Удары в спину в политике — это самая обычная вещь в мире, но когда это происходит с тобой, это тяжело. —Было ли какое-то вмешательство со стороны бывшего президента Луиса Лакалле Поу, чтобы не одобряли проекты мэрии? —Луис не вмешивался в это. Я беседовал с ним лично несколько месяцев назад. Мы поговорили о жизни и обо всем понемногу. Потом ты обдумываешь решения, но в этом Луис не участвовал. —Тебе нравится Лема как лидер партии в Монтевидео? —Мартин не является моим лидером, если можно так сказать. Мы, как бы, «ореханы», принимаем коллективные решения. Я надеюсь, что на предстоящих выборах будет более одного кандидата, но я считаю, что сейчас мы находимся в тот момент, когда нужно строить многое, опираясь на то влияние, которое может оказать каждый. Мартин — сенатор, он разрабатывает свой национальный проект, наверняка у него есть и другие амбиции, с которыми можно согласиться или нет, но это идет на пользу партии. Мы сосредоточены на другом, мы — меньшая сила. Но я считаю, что мы можем представлять в партии, в Монтевидео, нечто иное, что, насколько я знаю, до сих пор не было представлено. —Вы хотели бы выдвинуть свою кандидатуру на пост мэра на предстоящих выборах? —Я с удовольствием стал бы мэром. Я говорю об этом уже много лет. Не знаю, позволит ли нам политическая конъюнктура выдвинуть свою кандидатуру на следующих выборах. В любом случае, проект должен быть важнее кандидата. Мне бы очень хотелось, чтобы кто-то из списка № 22 стал кандидатом в мэры, возможно, это буду не я.