Инверницци: «Не была должным образом учтена чувствительность левых сил» при объявлении о патрулировании бронетехникой

Этот политолог и писатель имеет за плечами обширный опыт работы в сфере политических коммуникаций, в частности, он сыграл ключевую роль в президентских кампаниях Табаре Васкеса в 2014 году и Даниэля Мартинеса в 2019 году. В интервью Инверницци проанализировал политическую ситуацию, с которой сталкивается правящая партия, подход к коммуникации со стороны Яманду Орси и его правительства, а также текущее положение ФА. — Вы участвовали в президентских кампаниях Табаре Васкеса в 2014 году (которую он выиграл) и Даниэля Мартинеса в 2019 году (которую он проиграл). Каковы сегодня ваши связи с политической коммуникацией? Вы наблюдаете за ней со стороны? — Я ушёл из этой сферы. На самом деле, политическая коммуникация была лишь отдельными этапами моей жизни. Были ситуации, которые приблизили меня к предвыборным кампаниям, но я никогда не участвовал в них с позиции консультанта по политическому маркетингу, потому что никогда им не был. Я был рекламным креативщиком, который в силу обстоятельств оказался вовлеченным в работу над предвыборными кампаниями. — Как выглядела та политическая обстановка, с которой вы столкнулись в 2014 году вместе с Васкесом — на выборах, где он победил Луиса Лакалле Поу во втором туре, — по сравнению с нынешней? «Широкий фронт» и нынешняя оппозиция — это то же самое? —Нет, кое-что изменилось. Не только на политической арене, но и в ожиданиях граждан. За эти десять лет изменились и мир, и сфера коммуникаций. Сегодня мы наблюдаем суматоху во многих аспектах; спешка и тревога — это модели поведения, которые определяют нас во многих сферах, в том числе в повседневной жизни и в политических требованиях. Ожидания всегда носят неотложный характер, но сегодня мир способствует усилению этой спешки среди граждан. В Уругвае низкие показатели одобрения как правящей партии, так и оппозиции являются сигналом, на который следует обратить внимание. В любом случае, мы даже близко не подошли к тем событиям, которые происходят в других частях мира, где демократическая культура и политическая подготовка менее устойчивы, чем у нас. — Опросы показывают значительное падение рейтинга Яманду Орси и его правительства. Как, по вашему мнению, правящая партия справляется с этими «беспокойствами»? — Естественно, мы обращаем внимание на опросы об одобрении правительства, но не следует упускать из виду и неодобрение оппозиции, ведь именно совокупность этих показателей служит для нас барометром настроений в обществе. Тем не менее, что касается правящей партии, я вижу не столько проблемы коммуникации, о которых обычно говорят, сколько проблемы управления. — В каком смысле? — Сегодня коммуникация является неотъемлемой частью политического управления, а не чем-то отдельным. Каждый жест и каждое заявление — это акт коммуникации. Но стало клише говорить, что всё сводится к «проблеме коммуникации», чтобы обосновать позицию «за» или «против». И зачастую, я бы сказал, что всегда, это не проблема коммуникации. В любом случае, я настаиваю, это проблема управления. Возлагать ответственность на коммуникацию — значит не задумываться о реальности. У правительства были проблемы как с организацией работы, так и с коммуникацией, но на межведомственном уровне. Таким образом, речь идет об управлении. — Вы имеете в виду внутреннюю коммуникацию между представителями правительства? — Именно. Когда я говорю об управлении, я имею в виду коммуникацию внутри самой системы управления, а не политику как таковую. Очень важно, как правительство рассказывает о своих успехах, как достигает поставленных целей и как скрывает те, которых не удалось достичь. Правительству не хватило ясности, чтобы донести внутри системы то, о чём оно должно было сообщать, и возникли противоречия, свидетелями которых мы все являемся. Левый правительственный проект ставит перед собой ряд задач, которые в последнее время отражаются в отчётах об отчётности, с особым вниманием к проблемам бедности, детства и бездомных. Эти вопросы для левых являются смыслом их существования. Однако показатели одобрения таковы. Что же происходит? Здесь начинают проступать другие аспекты политической жизни внутри правительства, в Администрации президента. — Тем не менее, нетрудно заметить проблемы на уровне внешней коммуникации правительства, а также спорные ситуации, которые не были должным образом разъяснены, например, то, что касается пикапа Орси. — Есть один фундаментальный момент: мы живем в стране, где были президенты, которые были великолепными ораторами. С момента возвращения к демократии не было ни одного президента — каждый со своим стилем и образом — у которого не было бы механизма тесной связи с гражданами. Сегодня мы имеем дело с Яманду Орси, который заставляет нас изучать его механизм коммуникации, который, как я полагаю, у него есть. Ему, естественно, гораздо легче общаться лицом к лицу, чем через СМИ. Он такой, он так работает; именно таким он был избран президентом и не изменился после этого. Пришлось привыкать к нему во время предвыборной кампании, когда он был кандидатом, и теперь приходится привыкать — с точки зрения коммуникации — к нему как к президенту. Образы Лакалле Поу, Пепе Мухики, Васкеса… были другими. Другими по сравнению с нами, с теми, кто ходит по улицам. Орси — это человек из народа, тот, кого ты встречаешь, гуляя по улице. У нас президент — сосед, и это подразумевает иную форму связи. — Очевидно, что этот образ Орси — «человека из народа» или «соседа» — возможно, не доходит до граждан. Не требует ли это от правителя изменения своего отношения? — Вероятно, от президента можно требовать более определённых, более категоричных, более жёстких публичных позиций. Но нет волшебника, который мог бы изменить то, кем он является. Мы все такие, какие мы есть, и можем лишь изменять нюансы. Мы можем усиливать черты характера, но не менять их. Если Орси чего-то и не хватает, то это необходимости усиливать то, кем он является, а не становиться кем-то другим. Кроме того, окружающая среда должна способствовать поиску механизмов, которые обеспечат реальную эффективность этого процесса и, с точки зрения правительства, улучшат оценку деятельности. Между тем, что делается на практике, и тем, что утверждается, существует разрыв, недопонимание. — Но есть нечто, выходящее за рамки простого заявления: были такие эпизоды, как уход Сесилии Каиро из Министерства жилищного строительства или покупка пикапа по заниженной цене. — Никто не застрахован от оплошностей и ошибок. Орси, будучи человеком с репутацией честного политика, допустил ошибку — о которой я не знаю достаточно подробно, чтобы высказывать мнение, — но могу сказать, что была допущена ошибка в том, как об этом сообщили. И я думаю, что будут и другие. Дело, кроме того, в том, что за этот период правления произошли и другие проблемы. Были допущены ошибки, и, в сущности, есть одна сфера, о которой правительства, особенно левые, должны заботиться превыше всего: это этические вопросы. Левые сделали это смыслом своего существования и своим взглядом на мир. Есть вещи, которые не должны происходить. У левых нет места прощению в этом вопросе, поскольку они зародились и выросли в политической борьбе с таким конкретным требованием, как поведение своих правителей. Вступать в эту игру не только неправильно, но и очень опасно. И я говорю не о машине Орси, а в целом, потому что произошло немало различных событий. — Есть также аспекты, которые важны для граждан, и до сих пор правительство не смогло найти их решение, например, безопасность. И значительная часть критики исходит изнутри самого ФА. Разве столь сильное смещение в сторону центра не вызывает разочарования? — Да, ладно, но давайте начнем с самого начала. На левом фланге постоянно ведется критический анализ. Внутреннее противостояние способствовало его росту, потому что в истории страны именно это позволяет расширить спектр взглядов и, в данном случае, выиграть выборы. Левые растут за счёт своих собственных разногласий и противоречий. Они критично относятся к реальности, требовательны и становятся всё более нетерпеливыми. Внезапно они сталкиваются с некоторыми вещами, которые, возможно, казались слишком обнадеживающими во время предвыборной кампании. Думаю, больше недовольства вызвала общая «косметика» правительства, чем сама реальность. Сегодня самое важное — это отчётность, потому что именно она показывает, в каком направлении движется правительство и каковы его реальные приоритеты. Конечно, левые также оказывают давление на своих правителей и очень склонны к разочарованию, и это нормально. Наверняка в ходе всего этого процесса ожидалась гораздо более быстрая реакция. Кроме того, если ты собираешься затрагивать символы и делаешь это ненадлежащим образом, то обязательно вызовешь реакцию. — Какие это символы? — Если вы скажете, что собираетесь задействовать армейские пикапы для патрулирования, то часть людей скажет, что это нормально, но гораздо больше людей скажут: «Что вы делаете?». — К этим символам относятся пикап, события в Каире… Все эти вещи затронули сердца левых? — Да. Некоторые из них были реальными проблемами, другие — проблемами в том, как о них сообщалось. Например, если бы была правильно оценена средняя чувствительность самого левого крыла, вопрос о патрулировании с использованием армейских автомобилей никогда бы не получил такого широкого огласки, как это произошло. Такого просто не могло бы случиться. Не было правильной оценки этой чувствительности; резонанс был бы бесконечно меньше. — Возвращаясь к фигуре Орси, вы общались с ним? В частности, в июне у него состоялась встреча с президентом. О чём вы говорили? Вы высказывали какие-то сомнения? — Это была встреча между друзьями, в непринуждённой обстановке. Она не носила консультативного характера. Я увидел, что он чувствует себя уверенно. Он не выразил в той обстановке каких-либо серьёзных опасений, хотя и признал некоторые допущенные ошибки, в частности в том, как об этом говорили. Главный вызов заключается в том, как раскрыть потенциал Орси, не превращая его в кого-то другого, соответствующего нашим общим представлениям о том, каким должен быть президент, а показав, что можно быть президентом именно так, как это делает Орси. — Как вы считаете, что Орси нужно исправить, сохранив при этом свою сущность и свой характер? — У вас есть время? (смех). Самое важное, что нужно исправить, — это внутренняя коммуникация в правительстве, а также то внимание, которое правительство в целом должно уделять президентской институции и, в частности, самому президенту. Внутренняя коммуникация и вытекающий из неё порядок — который переносится на общество — уже сами по себе являются ключевой сдерживающей структурой для фигуры президента. У правительства не бывает десяти официальных представителей. У правительства есть либо один официальный представитель, которым может быть президент, либо единое послание. Противоречия и наложение заявлений друг на друга не являются методом работы ни для одного правительства. Это проявление самоубийственной воли. — Партии, похоже, строят свою структуру вокруг лидеров, а сейчас Орси, судя по всему, не является партийным лидером. Последним таким лидером в ФА был Мухика. Как это может повлиять на будущее этой политической силы? — Очевидно, что лидеры оказывают влияние на политические партии и определяют их характер. Фронт «ФА», с момента своего зарождения в 1971 году как народный фронт, постепенно превратился в нечто иное. Он стал сам по себе политической партией, но с весьма своеобразными чертами. Фронт «FA» мог бы развиваться политически, опираясь на различные инстанции и отзывчивость своих активистов, даже без явных лидеров. У него всегда были лидеры, но последние выборы были выиграны при Мухике, который находился вне политической жизни. Лидеры проигрывают партиям, если последние достаточно сплочены, чтобы продемонстрировать свой потенциал. Хотя, несмотря на всё сказанное, Фронту «FA» было бы очень полезно иметь явных лидеров.