Оддоне рассказал о своем наследстве, отношениях с Орси, FTA, о том, что делать с пенсионной реформой, и о многом другом.

В своем первом интервью после победы Яманду Орси на выборах назначенный министр экономики и финансов Габриэль Оддоне рассказал о том, как он будет выполнять эту задачу, об отношениях с избранным президентом, о макроэкономическом наследстве, которое «не драматично, но и не благоприятно», о предстоящем «сложном» внешнем сценарии, о секторах, которые необходимо поддерживать, о том, что «не нужно отказываться от соглашений о свободной торговле (ССТ), но и не нужно вкладывать в них так много энергии», а также о том, что нужно по-другому подойти к вопросу выхода на международный рынок, и о том, какие изменения он будет вносить в пенсионную реформу, проводимую нынешним правительством. Он также вновь подчеркнул необходимость роста уругвайской экономики на уровне 3 % и более. В интервью экономисту Хавьеру де Хаэдо в подкасте «Nominal» Католического университета (вторник, 26 ноября) Оддоне сказал, что «лучшие условия, которые у меня есть, - это руководить командой, это то, что я умею делать». Это также требует «хорошей координации с соответствующими органами по выработке экономической политики, сохраняя при этом необходимый уровень независимости, такими как Центральный банк (BCU) и Управление по планированию и бюджету (OPP)». Будущий министр сказал, что «экономическая команда будет фактически хозяином экономической политики, потому что она будет иметь 360-градусный обзор всех аспектов, пытаясь повлиять на все аспекты, с политическим лидером, которым являюсь я». Говоря о том, как формируется команда, Оддоне отметил, что по некоторым позициям у него есть «предложения, пожелания», а затем Орси определяет. «Мое намерение - предложить имена, включая президента Центрального банка», - добавил он. Говоря о своих отношениях с Орси, назначенный министр экономики и финансов сказал, что некоторые люди - которых он предпочел не называть - отправились на его поиски, а затем прошло «два с половиной, три (года) многочисленных разговоров» с избранным президентом. Эта связь «была построена, в первую очередь, на интеллектуальной близости, но прежде всего на личном знании», сказал он и отметил, что они «уже прошли через небольшие дискуссии, небольшие кризисы, небольшие обмены мнениями, которые мы разрешили». «Люди, которые начали планировать это давно, сделали это на три года вперед», - заметил он. По мнению Оддоне, экономический мандат, с которым правительство Frente Amplio берется за дело, заключается в том, что оно должно «сделать все, чтобы спровоцировать ускорение эндогенного роста, не дожидаясь какого-то экзогенного события, которое заставит нас подняться на волну», так что «больше нет времени продолжать проигрывать, и необходимо провести некоторые реформы». Он подчеркнул, что предстоит провести «множество» реформ, из которых «наверняка удастся реализовать лишь немногие», «но это путь, на который нужно вступить». Еще одна задача нового правительства - «пересмотреть схемы социальной защиты, потому что есть группа людей, которые не имеют к ним доступа, а есть те, кто имеет, но только с перерывами», - сказал Оддоне. В этом смысле, по его словам, есть «мелкие предприниматели, микробизнесмены, самозанятые люди, которые находятся в системе, интегрированы, но на периферии, их доходов недостаточно». Между неформалами, самозанятыми и «двадцатью пятью тысячами крестьян» (теми, чья зарплата равна или меньше 25 000 песо в месяц) находится 575 000 человек. Если добавить к этой группе «300 000 исключенных, то это 1 миллион человек, и мы должны сделать что-то другое, чтобы облегчить их интеграцию в общество», - сказал он. По его мнению, «система социальной защиты рассчитана на тех людей, которые всю жизнь официально трудоустроены», чего нельзя сказать о первых, поэтому «у нас очень важный мандат, и он очень сложный, потому что подразумевает затрагивание вещей, которые некоторые считают привилегией». По мнению Оддоне, макроэкономическое наследство, оставленное его предшественницей Азученой Арбелече, «не драматично, но отнюдь не благоприятно, и поэтому нам придется работать над макроэкономической ситуацией». «У нас более высокий государственный долг по отношению к валовому внутреннему продукту (ВВП), у нас более высокое давление расходов на ВВП, чем было раньше, поэтому возможности для маневра, чтобы улучшить фискальный результат без роста, очень низкие, очень узкие. Именно поэтому рост становится основополагающим на данном этапе», - сказал назначенный министр экономики и финансов. К этому добавляется «проблема отклоняющегося реального обменного курса, которая ставит перед нами задачу, как мы собираемся ее решить, что, очевидно, невозможно сделать сразу и быстро, и это означает, что нам поможет международный сценарий», - добавил он. Но я боюсь, что международный сценарий становится менее дружественным, - сказал Оддоне, - поскольку мы имеем более протекционистский сценарий, мы имеем сценарий большего ценового давления, что в экономике, которая еще не сдулась, как в США, может привести к повышению процентных ставок и, следовательно, к (доступу к) деньгам, которые не так дешевы». «Это сложный сценарий, и поэтому это фискальное наследство, которое, я настаиваю, не является драматическим, но в любом случае не является благоприятным, это не то, что правительство предлагало построить в этот период», - сказал он, с чем де Хаэдо согласился: „явно нет“. Будущий министр сказал, что бюджетный дефицит «находится там же, где и пять лет назад, с той лишь разницей, что расходы на пенсии, возможно, имеют лучшие перспективы, но давление, вынуждающее делать что-то, меньше, чем то, которое мы имели (в 2019 году). Мы не становимся хуже, но и не становимся лучше, но поскольку другим странам стало хуже, давление со стороны рейтинговых агентств, инвестиционных фондов не так велико». Это «не означает, что через год или полтора, при более сложном сценарии, мы не будем испытывать такого давления», - добавил он. Оддоне, поддержанный де Хаэдо, упомянул о «скудном» экономическом росте последних двух сроков правления (за последние 10 лет ВВП рос в среднем на 1,1% в год) и подчеркнул, что для поддержания уругвайского государства всеобщего благосостояния необходимо, помимо прочего, увеличить эти темпы. Вопрос в том, как этого добиться. Среди этих условий будущий министр назвал макроэкономическую стабильность, которая является необходимым, но недостаточным условием. Второе - это «ускорение темпов инвестиций как центральный вопрос: привлечение прямых иностранных инвестиций и укрепление темпов внутренних инвестиций». Что касается возможности пересмотра схем налоговых льгот для инвестиций в Уругвае, Оддоне сказал, что «это актуальный вопрос, который необходимо периодически решать». Тот факт, что нам предоставлены льготы, (не означает, что) мы должны найти способ сделать отказ от льгот более эффективным с точки зрения затрат. Если мы можем, используйте эти льготы более разумно и эффективно. В этом смысле тот факт, что существует Глобальный минимальный налог (15 %) на корпоративный доход для компаний с оборотом более 750 миллионов евро в год, является вызовом для Закона о поощрении инвестиций и зон свободной торговли в Уругвае. «Хотя верно, что программа (избранного президента США Донала) Трампа ставит на паузу ускоренное введение Глобального минимального налога, мы должны посмотреть, как это скажется в территориальном плане», - сказал Оддоне. Он напомнил, что «в мире есть такие страны, как Европейский союз, Великобритания, Швейцария, Юго-Восточная Азия, где он действует в этих юрисдикциях. Возможно, она не будет развиваться ускоренными темпами, но, вероятно, будет действовать». «Это сценарий, который уже реализуется независимо от того, что сделает Трамп. Вопрос в том, какие у нас есть возможности, учитывая, что это уже происходит, сделать шаги в нашем режиме привлечения инвестиций, чтобы перейти в этот мир», - сказал он. Поэтому «мы должны быть готовы к тому, что если повестка дня будет продвигаться вперед, то не произойдет того, что случилось в этом правительстве, когда компании пришли спросить о возможности обложения части Глобального минимального налога (в Уругвае), а уругвайское правительство не смогло дать им ответ. С нами такого произойти не может», - задается он вопросом. В конечном счете, для этого потребуется «разработать новые схемы, посмотреть, сможем ли мы привлечь новые инвестиции, и в то же время быть готовыми к тому, что если мир будет двигаться в этом направлении, хотя, правда, победа Трампа, вероятно, приостановит этот процесс, мы сможем сыграть в эту игру», - заключил он. Еще одним аспектом, который назначенный министр экономики и финансов считает «решающим» для ускорения экономического роста в Уругвае, является «более тесная увязка инвестиций, инноваций и науки и технологий». «Есть два сектора деятельности - информационно-коммуникационные технологии (ИКТ) и науки о жизни в широком смысле, где существуют реальные возможности для размещения мощных инвестиций в Уругвае, для чего мы должны сделать кое-что: в плане налогообложения, в плане доступности человеческого капитала, в плане торговой политики, но прежде всего важно прислушиваться к предпринимателям в секторе, которые разбираются в этих вопросах, чтобы помочь нам влиться в глобальные производственные цепочки, где происходит эта игра», - сказал Оддоне. «Мы представляем себе мир, в котором с точки зрения торговли гораздо важнее быть частью глобальной производственной цепочки, чем подписывать соглашения о свободной торговле. Куда мы приложим больше усилий? Посмотреть, что мы можем сделать с точки зрения бизнеса и что нужно бизнесменам от государства, чтобы влиться в эти глобальные производственные цепочки», - пояснил он. По словам Оддоне, «мы должны набраться смелости и сказать», что «идея о том, что мир правил игры, установленных Всемирной торговой организацией, с ЗСТ» и другими аспектами, «может закончиться из-за всего того, что делает Трамп». Столкнувшись с этим, «я должен иметь „план Б“. Если я буду продолжать концентрировать свои силы на том, как подписать соглашения о ЗСТ или как присоединиться к договорам, у меня будет ощущение, что в итоге мы окажемся в пустом месте», - добавил он. «Мы должны думать по-другому о нашем внешнем участии, и это означает, что мы не отказываемся от них (торговых соглашений), но не тратим так много энергии на то, чтобы думать, что ЗСТ - это путь, по которому мы должны идти», - сказал он. Назначенный министр экономики заявил, что правительство намерено «продвигаться вперед с программой деэмиссии, в первую очередь сосредоточившись на торговом секторе», то есть на секторе, который ведет торговлю с внешним миром. Это означает «пересмотр правил и излишних процедур на микроуровне, чтобы способствовать развитию экспортного потенциала», пояснил он. «В стиле (министра дерегулирования и государственных преобразований Аргентины Федерико) Штурценеггера?» - спросил де Хаэдо. «Безусловно, - ответил Оддоне. Штурценеггер был архитектором законопроектов и указов, отменяющих сотни регулирующих правил в различных областях, включая торговлю. Недавно он отменил более 40 «ограничительных» правил, связанных с торговлей, включая контроль цен на говядину, молочные продукты, розничную торговлю и крупные супермаркеты, а также правила, касающиеся услуг связи и стоимости шин. «Я думаю, что это глава, которую мы в Уругвае должны сделать сами и над которой моя команда работает уже два месяца», - сказал Оддоне. Оддоне напомнил, что программа Фронта Амплио предусматривает призыв к социальному диалогу, потому что «он понимает, что в ходе (пенсионной реформы нынешнего правительства) есть вещи, которые не были хорошо решены, и другие, которые не были рассмотрены». Среди последних министр экономики, назначенный Орси, отметил, что существует вопрос финансирования. В этой связи он заявил, что «системы, основанные на взносах, зависящих от работы (например, ставки личных взносов и взносов работодателя), пересматриваются во всем мире», поскольку «они способствуют созданию порочных стимулов». Он привел пример того, что при «превышении» этих ставок (в Уругвае, в общем случае, они составляют 15% от зарплаты для физических лиц и 7,5% для работодателей) «они способствуют неформальности или ускоряют технологические изменения». Это также происходит «в мире, в котором поколения до 30 лет не собираются работать в одной юрисдикции», что «является уделом национальных экономик XIX века», сказал он. «На переосмысление этого потребуется некоторое время», и, возможно, „нам придется сократить рабочую нагрузку, заменив ее другими делами, не в этот период, но это один из ключевых пунктов повестки дня“, - настаивает он. Еще одним предложением, с которым правительство отправится в «Социальный диалог», станет изменение аспектов пенсионного возраста, который в рамках нынешней пенсионной реформы постепенно повышается с 60 до 65 лет, за некоторыми исключениями. «Мы хотим сказать, что реформа действительно предусматривает группы, которые могут выйти на пенсию раньше в силу своей деятельности, (но) мы хотим пересмотреть систему таким образом, чтобы она была предназначена не для групп, а для людей, которые при определенных обстоятельствах, при определенных условиях могут выйти на пенсию раньше», - заявил Оддоне. «Пенсионный возраст остается на уровне 65 лет, но досрочный выход на пенсию, который является механизмом, существующим сегодня, может быть обобщен и управляться по-другому. Это будет не для всех, а в каждом конкретном случае», - сказал он. С другой стороны, он подтвердил, что «Фронт Амплио сохраняет три столпа», которые заложены в этой реформе, и что, в частности, «в столпе капитализации он управляется администраторами пенсионных накоплений». «Пенсионный накопительный фонд будет по-прежнему управляться учреждениями, которые профессионально ориентированы на такое управление и были отобраны на конкурсной основе», - сказал будущий министр. «Есть и другие вещи, которые AFAP делают сегодня, связанные с управлением клиентами и бухгалтерским учетом, которые мы собираемся пересмотреть. Мы хотим быть уверены, что это способствует повышению эффективности, и если это так, то это будет сохранено», - сказал он. Что касается возможности повышения налогов, то Оддоне категорически заявил, что вера в то, что «существуют источники доходов, которые сегодня используются недостаточно, и что будет неисчерпаемый источник ресурсов, кажется мне частью коллективного воображения, а не реальности», и поэтому «я не думаю, что мы в состоянии внести изменения, которые предполагают увеличение налогового бремени». «В Уругвае мы должны подумать об одной вещи, которая включена в программу Фронта, - это переход к оценке персонализированного НДС. Мы должны оценить возможность того, что мы находимся в технологических условиях, и провести эксперимент в прибрежной зоне или на всей границе страны», где существуют ценовые диспропорции с Аргентиной, заключил он.