Опертти: "Трансформация образования требует более глубокого взгляда".

Ренато Опертти, координатор кафедры ЮНЕСКО по гибридному образованию в Католическом университете Уругвая, эксперт ЮНЕСКО по образованию и президент Консультативного совета Организации иберо-американских государств (OEI), в беседе с El País рассказал о результатах PISA 2022. Сооснователь ныне не существующей организации Eduy21 подчеркнул важность оценки лучших стратегий обучения, а также создания педагогического Пастера. -Удивили ли вас результаты Уругвая в тестах PISA 2022? -Я не был удивлен по двум основным вопросам. У меня было мнение, и оно подтвердилось, что Уругвай достаточно хорошо справился с самыми тяжелыми последствиями пандемии. У него есть преимущество - накопленный со временем опыт Ceibal. Другой элемент, который меня не удивил, - это то, что долгосрочные тенденции Уругвая с 2003 по 2022 год, характеризующиеся высоким уровнем нехватки фундаментальной грамотности, не претерпели существенных изменений". -Какой вывод вы сделали из этих данных? -Ответы, которые мы давали на эти проблемы, были недостаточными и не имели преемственности с течением времени. Шестьдесят процентов 15-летних подростков не владеют математикой, а 40 процентов - чтением и естественными науками, и эта ситуация не изменилась за последние 20 лет. За этот период мы не смогли разработать политику и программы достаточного масштаба, глубины, глубины и воздействия, чтобы улучшить обучение основным навыкам грамотности. Я не удивлен, потому что мы не придавали достаточной значимости и иерархии, в правительствах разных подписей. -Как вы оцениваете позицию правительства по отношению к последним данным международной оценки? -Каждое правительство, естественно, стремится показать свои положительные стороны. Оно утверждало, что в краткосрочной перспективе это еще один показатель того, что Уругвай хорошо справился с пандемией. Думаю, следовало бы также сказать, что у нас есть структурные проблемы, которые мы еще не решили. Нельзя быть полностью счастливым, если в 15 лет 60 % молодых людей не владеют математикой. -Чего не хватает? -Единого видения образования студентов. И чего нам очень не хватает, несмотря на интересные усилия Ceibal, так это эмпирических данных о наиболее эффективных способах преподавания математики, естественных наук и чтения. -Есть ли метод проб и ошибок? -Да, экспериментальным путем. Уругваю необходимо усилить то, что Eduy21 описал в своей "Открытой книге": создать отдел по разработке и оценке педагогических учебных программ, чтобы понять, как лучше преподавать математику в более уязвимых условиях, учащимся с определенными характеристиками, и иметь лаборатории для экспериментов и контрастов. -Вы предлагаете другую структуру? -Чтобы в Уругвае появился "педагогический Пастер", лаборатория, базой которой мог бы стать Ceibal, объединяющая главных специалистов в области когнитивной психологии, нейронаук, педагогических наук, социологии, различных образовательных областей, для работы с инспекторами начальной и средней школы, UTU и ANEP в поисках ответов. -Какова текущая ситуация? -У нас есть система, в которой нет никого, кто бы работал органично и комплексно, чтобы получить эмпирические данные о том, какие способы преподавания математики, чтения и естественных наук являются наилучшими. И именно здесь мы терпим неудачу, когда в Уругвае есть критическая масса. -Нужно ли добавлять бюрократию в систему, которая и так велика? -Это не бюрократия. Я говорю не о том, чтобы увеличить количество инспекций начальной, средней школы и UTU, а о том, чтобы создать отдел педагогической поддержки или разработки учебных программ для преподавания и изучения фундаментальной грамотности, что является комбинацией того, что Ceibal делает сегодня, с тем, что делает система. Больше никаких отдельных инспекторов, работающих каждый в своем месте. Речь идет не о дублировании ресурсов, а о том, чтобы перестать иметь раздробленную систему. -Не хватает ли диагностики ситуации? -Не хватает доказательств того, какие методы необходимы для улучшения обучения. Нам не хватает доказательств того, что работает. И это связано с тем, что уругвайская система образования раздроблена. Нам необходимо наладить новый диалог между политиками, теми, кто работает на местах, и специалистами. -Несмотря на то, что PISA 2022 не измеряла образовательные преобразования, поскольку началась в этом году, считаете ли вы, что новый план изменит результаты? -Я думаю, что это знак вопроса с точки зрения того, как эти новые программы, которые имеют четкое намерение сосредоточиться на некоторых из этих вопросов, будут воплощены в классе. -Какие цели вы бы поставили перед PISA 2025? -Переломить тенденцию к снижению результатов по математике, которая продолжается с 2003 года. Это будет показателем того, насколько преобразования в учебном плане повлияли на ситуацию. Что касается чтения и естественных наук, я бы сказал, что необходимо сократить долю учащихся с недостаточными навыками до одной трети. -Как вы видите преобразования? -Новое предложение позволяет создать ряд условий, которые, при правильном подкреплении и управлении, могут стать элементами, способствующими улучшению ситуации в Уругвае. План переходит на компетентностный подход, а образовательные структуры приведены в соответствие с этой моделью. Нам нужно, чтобы эти подходы были внедрены в систему. И именно это заставляет меня сомневаться в том, что преобразования рассматриваются одной стороной, в данном случае правительственной коалицией. -Вы понимаете, что это происходит сегодня? Из Eduy21 мы сделали четкий запрос на долгосрочное политическое соглашение по образованию. Мы хотели избежать именно того, что происходит сейчас: старшая ступень среднего образования будет преобразована, но нет никакой уверенности в том, что она сохранится на протяжении долгого времени. -Вы думаете, что следующее правительство может не сохранить преобразования? -Не знаю. Партии должны четко сказать: мы согласны или не согласны с подходом, основанным на компетенциях. В противном случае у нас возникнет серьезная проблема, потому что мы предполагаем, что студенты в жизни не будут отвечать на вызовы. Если нынешняя администрация понимает, что сама по себе она собирается провести преобразования, то мне кажется, что этого недостаточно. Необходим общественно-политический консенсус, чтобы осуществить преобразования в том масштабе, который предлагает ANEP. -Когда происходят изменения, обычно возникает сопротивление, и может оказаться, что в случае успеха оно впоследствии получит поддержку... -Как и сейчас. Я думаю, что преобразования сделали домашнюю работу, которая для некоторых может быть болезненной, и пути назад уже нет. Любому новому правительству будет очень трудно противостоять дальнейшему продвижению Уругвая к компетентностному подходу. А если оно и выступит против, то это будет самоубийством для новых поколений. Молодые люди ежедневно сталкиваются с проблемами в своей жизни, а мы собираемся лишить их возможности пройти обучение, потому что компетенции основаны на знаниях". -В связи с напряженностью в профсоюзах по поводу преобразований, считаете ли вы, что результаты могут стать еще хуже? -Эмпирические данные со всего мира показывают, что когда учителя возлагают большие надежды на своих учеников, те добиваются большего прогресса. Результаты исследования PISA также показывают, что, когда учителя оказывают большую поддержку ученикам, те показывают более высокие результаты. Если преподаватели не убеждены, не мотивируют и не вовлекают учеников в процесс обучения, то никакого обучения не будет". -Несколько недель назад Юнионс заявил, что реформа "не может продвинуться ни на миллиметр"... -Я не согласен. В проводимых преобразованиях есть положительные моменты: компетентностный подход, интеграция образовательных циклов, стремление к большей уникальности системы. А вот что неясно, и мне кажется, что это должно быть предметом договоренности между сторонами, так это модель управления изменениями. -Что вы имеете в виду? -Как вовлечь больше участников. Я думаю, что преобразования в сфере образования грешат централизмом, потому что это не только вопрос правительства и оппозиции или правительства и профсоюзов, это гораздо более фундаментальный вопрос. Это имеет гораздо большее отношение к вовлечению граждан. Система образования сегодня - это гораздо больше, чем ANEP, это многообразие участников формального, неформального и информального образования, с которыми нужно общаться по-другому". -Необходимо ли изменить трансформацию? -Нужно ли повернуть вспять, переосмыслить. Глубина ответов, необходимых сегодня молодым людям для жизни в устойчивом мире, требует более глубокого изучения. Чтобы подготовить новые поколения, нам необходимо переосмыслить образование в мире, который переживает огромный процесс иррегуляции. -Эта реформа не учитывает этого? -Она все еще недостаточно глубоко готовит новые поколения к миру, который качественно отличается от нынешнего. Трансформация должна быть переосмыслена в свете нового поколения государственной политики, которую должен проводить Уругвай, и не только в сфере образования. -Обсуждали ли вы результаты PISA 2022 с Адрианой Аристимуньо, бывшей сотрудницей Eduy21? -Нет, я не обсуждал эти результаты. Она мой очень близкий друг уже более 30 лет. Я считаю ее, несомненно, одним из самых квалифицированных специалистов в области образования в Уругвае, и страна не должна терять этот человеческий капитал от одной администрации к другой. -Если бы вы сегодня занимали руководящую должность в ANEP, какие действия вы бы предприняли в свете данных PISA 2022? -Я бы созвал ведущих лидеров в области чтения, естественных наук и математики и всех тех, кто вовлечен в эту сферу, чтобы провести глубокий разговор о том, как нам улучшить ситуацию. Нам нужно найти способ реагировать на проблемы более мощным и единым способом. Вот почему я думаю, что было бы здорово, если бы политическая система согласилась создать своего рода педагогического Пастера". -PISA 2022 вновь подчеркнула неравенство в системе образования. -Наблюдается интересный феномен. Например, в математике, по данным PISA, в Уругвае, а также в Ирландии и Иордании исторически высокие показатели учащихся снизились. При этом показатели тех, у кого они были ниже, не изменились. Это свидетельствует о тревожном факте: тех, кто был выдающимся, стало меньше. Это говорит о том, что проблема носит всеобщий характер. -Что произошло с наукой и чтением? -По чтению Уругвай является единственной страной из 81 страны, в которой показатели тех, кто находится в самом низу, улучшились. Это означает, что мы улучшили наши возможности по обучению чтению в наиболее уязвимых секторах. У нас должны быть доказательства того, какие методики позволили добиться такого результата и какое влияние они оказали. В области естественных наук в Уругвае показатели как низких, так и высоких результатов остались прежними.