Пабло Мьерес - El País: «Существует миф о единстве Frente Amplio, связанный с попыткой победить».

Кандидат от Независимой партии уверяет, что будет «конструктивной оппозицией», если коалиция не добьется создания второго правительства, хотя считает, что в стране есть условия для преемственности. За несколько недель до выборов ему не нравится, что показывают опросы для его партии, но он убежден, что она вырастет по сравнению с голосованием 2019 года, когда она получила 1%. Среди предложений - создать программу Bono Infancia, чтобы сократить детскую бедность наполовину в течение следующего периода, и чтобы владельцы индивидуальных предприятий могли получать субсидии, когда они прекращают свою деятельность. В качестве министра труда он считает «обязательным» решение проблемы сокращения неформальной занятости. -Какими должны быть первые три меры в случае создания нового коалиционного правительства? Первая - определить план по сокращению детской бедности. Вторая - создание комиссии по сокращению бюрократии в государстве. Третья - план по развертыванию полиции по всей территории, учитывая, что в прошлый период Фронта Амплио была допущена очень серьезная ошибка в сосредоточении полицейских кадров в нескольких местах. -Каков ваш план по сокращению бедности среди детей? -Очень сильный толчок к увеличению трансфертов, чтобы помочь семьям с детьми перепрыгнуть черту бедности. В стране насчитывается всего около 25 000 семей с детьми в возрасте до 6 лет. Также необходимо разработать ряд услуг, ориентированных на подавляющее большинство таких домохозяйств, возглавляемых женщинами и состоящих из одного родителя. Необходимо помочь этим женщинам найти работу. -Как это будет финансироваться? -С помощью Bono Infancia, которая представляет собой долговые обязательства, выпущенные государством специально и исключительно для борьбы с детской бедностью. Это новаторское решение, которое позволяет избежать обсуждения ресурсов на борьбу с детской бедностью в рамках бюджетных дебатов, где всегда не хватает одеяла. Уругвайские сберегатели смогут купить эту облигацию и, очевидно, получат соответствующую доходность. Это беспроигрышная ситуация: государство выигрывает, продвигая очень нужную и актуальную цель, семьи с детьми, живущими в бедности, выигрывают, а сберегатели выигрывают, потому что, помимо вложений, они получают результат ценной социальной акции». -Один из вопросов, который больше всего волнует граждан, - это безопасность. Какие меры вы предлагаете? -Мы должны поддержать полицию, предоставив ей все необходимые инструменты в плане оружия, разведки и координации. И я считаю, что распределение полиции по всей территории помогает в том же смысле, потому что оно определяет, где находятся организации, и позволяет вести более целенаправленную и решительную борьбу. [...] [...] -Как можно больше людей, лишенных свободы, следует поощрять к учебе или работе. Я не уверен, что это следует делать навязчиво. Понятно, что досуг - это худшее, что может быть для человека, тем более лишенного свободы, но мы должны быть осторожны, нам еще далеко до того, чтобы сделать его обязательным». -Одно из предложений Независимой партии заключается в том, чтобы некоторые замечания Счетной палаты имели приостанавливающее действие. Как вы думаете, поддержат ли это другие партии? -В предыдущий период, когда я вносил законопроект, его не поддержали, вернее, он даже не рассматривался. Нынешняя ситуация со Счетной палатой совершенно неприемлема, потому что она существует, она выполняет свою функцию, она серьезная, профессиональная и ответственная, но она издает тысячи замечаний, которые не имеют никакого другого эффекта, кроме как повторения расходов со стороны наблюдаемого иерарха. Это выглядит почти как шутка. Есть наблюдения, которые носят формальный характер, являются разовыми событиями или незначительными действиями. Если придать всем этим замечаниям приостанавливающий эффект, государственный аппарат будет парализован, а страна заторможена. Наше предложение заключается в том, чтобы приостанавливать действие замечаний в отношении тех административных актов, которые предполагают значительные финансовые затраты - и здесь мы можем обсудить, каков предел в у.е. или долларах. [...] Это было бы сильным сигналом, что иерархи не могут просто так взять и все сделать. -То есть политическая система не хочет этого делать? -Мы должны настаивать. Есть очень веские аргументы в пользу того, чтобы мы согласились на это». Что касается международного участия, то правительство Лакалье Пу нацелилось на ЗСТ с Китаем, даже рассматривало возможность заключения аналогичного соглашения с США, а теперь делает ставку на Транстихоокеанское партнерство. Ни одно из этих соглашений не было завершено, но работа в этом направлении ведется. Хотели бы вы, чтобы правительство добилось большего прогресса? -На самом деле, мы хотели бы, как правительство, и здесь я отношу себя к коалиции, добиться большего прогресса. Все усилия были приложены, такова реальность. Я думаю, что этот вопрос даже был очень решительно поднят в рамках МЕРКОСУР. В то же время мы должны исходить из того, что дискуссия о том, выходить или не выходить из Меркосур, должна быть отложена, потому что Уругвай сегодня не в том положении, чтобы принять такое определение. Это оказало бы негативное влияние на множество аспектов, таких как торговля». -Педро Бордаберри, член партии «Колорадо», заявил, что к позиции Уругвая по гибкости нужно отнестись серьезно и в любом случае выйти из блока. -Вы говорите, когда не находитесь в правительстве. Когда вы в правительстве, вы знаете, что не можете этого сделать. [...] Есть возможности с Мексикой и Перу, есть разные страны, с которыми можно улучшить доступ на рынок. Транстихоокеанское партнерство имеет особенность, которая позволяет нам выбраться из ловушки вето наших основных партнеров». -Вы были министром труда, почему вам не удалось снизить уровень неформальности в некоторых департаментах? -Неформальность составляет около 21%, а в районах Артигас, Ривера, Серро Ларго... в Роче - около 40%. Мы должны войти, у меня осталось желание сделать это. Однажды я спросил директора Национального института статистики Диего Абоаля, можем ли мы регистрировать в этих районах, вблизи границы, работников, которые зарегистрированы на другой стороне. В этом случае цифры неформальной занятости, вероятно, были бы другими. Кроме того, существует проблема, связанная с тем, что при таком оживленном переходе с одной стороны на другую сложнее создать механизмы контроля. Но да, это необходимо. -При таких цифрах есть много уругвайцев, которые достигнут пенсионного возраста, независимо от того, состоится плебисцит или нет, не накопив трудового стажа... -В любом случае, за этот период мы снизили неформальную занятость на три процентных пункта. Этот показатель в Уругвае очень низок по сравнению с Латинской Америкой, так как он составляет около 40%. [...] [...] Кроме того, мы хотим, чтобы как можно больше работников имели официальный статус, потому что это их права. Именно поэтому мы предлагаем меру, которая может стать стимулом для формализации, для работников, которые выставляют счета через индивидуальное предпринимательство - мы говорим о литере Е, монотрибуто и монотрибуто Мидес, которых насчитывается около 50 000. Для этих работников, когда человек, требующий счет, говорит: «Ты мне больше не нужен», их доход со ста превращается в ноль с одного дня на другой без какой-либо страховки, в отличие от работника-иждивенца, который получает страховку на четыре месяца или шесть месяцев в случае увольнения. Это стало очевидным во время пандемии. Идея заключается в том, что должно быть выходное пособие, о чем мы безуспешно говорили во время работы этого правительства, поскольку не смогли убедить экономику. -Кто его выплачивает? -Часть его - это взнос. Взнос индивидуального предпринимателя должен быть очень незначительно увеличен, потому что в противном случае это отбивает желание оформляться официально. А остальное - это часть расходов Банка социального обеспечения. Мы подсчитали, и эта цифра оказалась неактуальной. Нужно следить за тем, чтобы никто не прикидывался дурачком и не лез под стол, чтобы получить субсидию. Работник, потерявший доход, будет иметь право на субсидию в размере 50 % от среднего оборота за прошлый год в течение четырех месяцев». [...] -Но мы собираемся вынести это на обсуждение в «Компромиссе для страны 2», если коалиция победит, как мы надеемся, ради блага страны. -Не кажется ли вам, что политика такого стиля нашла бы больший отклик во Фронте Амплио? -Нет, Фронт, к сожалению, выбрал путь отказа от участия, что меня очень огорчает - я говорю это откровенно, не со злостью или обидой. Я бы хотел иметь конструктивную оппозицию. Даже сейчас, когда проходит плебисцит по вопросу социального обеспечения, те, кто против, говорят тихо, а те, кто за «да», ведут очень активную кампанию. Так что даже в этом случае наблюдается сдержанность, «чтобы они не подумали, что мы как-то связаны с этим правительством». И я не думаю, что это не патриотично. -Почему, по-вашему, они не выражают себя более категорично? Это политический расчет? -Есть одна вещь, которая относится и к Пит-Кнту: единство партии по поводу будущего страны. В этом и заключается проблема, а не в том, чтобы повлиять на единство партии. Когда 112 экономистов и политиков Фронта Амплио подписали письмо, на следующий день (Оскар) Андраде прогнал их с пончо, и они все отправились на кувалду. Такова правда. И в этом наша проблема: миф о единстве связан с попыткой победить, и то же самое происходит в Пит-Кнте». [...] Как вы оцениваете эту реальность в сравнении с тем, что показывают опросы относительно Независимой партии? Ожидали ли вы большей поддержки? -Я бы спряг этот глагол в настоящем времени: я надеюсь. Я убежден, помимо того, что до голосования остается еще несколько дней, что есть много людей, которые в итоге окажут нам доверие, потому что мы действовали правильно и выполнили свою задачу. То, что говорят о Министерстве труда, относится и к другим, менее заметным функциям, но и там мы работали очень хорошо. Если вы спросите меня, беспокоят ли меня результаты опросов, то мне не нравится то, что они нам дают. Эта партия будет расти, у нее будет больше общественной поддержки, потому что я думаю, что для второго коалиционного правительства было бы важно иметь более сильную Независимую партию. -Дорого ли обходится движение боевиков по сравнению с другими выборами? -Это обобщение. Произошли значительные изменения в том, как люди относятся к политике. Вот тут-то и проявляется социологическая жилка. Я думаю, что между выборами 2019 года и нынешними пандемия случилась в середине, и это показало, что появились новые способы отношения к людям на расстоянии. Другое дело, что уругвайское общество не проживает эти выборы с драматизмом. [...] [...] На последних выборах, в преддверии выборов 2019 года, Независимая партия попыталась заключить союз с Эстебаном Валенти (сейчас он входит во Фронт Амплио), с Фернандо Амадо (чиновник в администрации Каролины Коссе и во Фронте Амплио) и с Хосе Францини Батлле (который также поддерживает Коссе). Было ли это большой политической ошибкой? -Конечно, это была ошибка. В этом нет никаких сомнений. -Вы все еще расплачиваетесь за последствия? -Нет, не сейчас. В 2019 году мы за них заплатим, однозначно. Одной из причин падения электорального результата Независимой партии в 2019 году стало то, что мы сделали стратегическую ставку, которую пришлось ликвидировать через три месяца. Это имеет свою политическую цену. -Вы считаете, что бренд Независимой партии мог немного потускнеть перед лицом идеи, что она потеряла свою независимость, что она выбрала один из блоков? -Нет, я думаю, что он был переосмыслен. Партия продолжает действовать в соответствии со своими собственными критериями. Она голосует своими собственными голосами, то есть мы не являемся частью какой-либо другой партии. Мы являемся партнером по коалиции. Политическая жизнь приводит к изменениям в решениях. Мы хорошо объяснили, почему мы в коалиции. [...] [...] [...] [...] В таком случае, станет ли Независимая партия тем «ключом к парламенту», о котором в свое время говорили? Готова ли она стать частью другого блока или хотя бы достичь договоренностей по некоторым вопросам? -Очевидно, что мы являемся частью этого правительства, мы являемся частью коалиции, и мы будем работать на то, чтобы коалиция победила. Очевидно, что будет второй тур, и мы поддержим кандидата, набравшего наибольшее количество голосов в коалиции, это не обсуждается. После этого, когда результаты будут известны, если настанет наша очередь не быть правительством, то есть если коалиция проиграет, мы будем конструктивной оппозицией. Мы будем помогать стране двигаться вперед, мы будем действовать не так, как действовал Фронт Амплио в качестве оппозиции.