Пача Санчес: с плебисцитом "мы не можем подвергать победу риску".

Законодатель отметил, что кампания по проведению возможного плебисцита может исказить реальную дискуссию в Уругвае: преемственность или смена правительства в 2024 году. Он рассказал о том, почему его сектор выступает против выбранного центром пути, и заверил, что уругвайский народ "не простит", если инициатива сорвет триумф левых. -Ожидали ли Вы тех трудностей, которые создает для Фронта Амплио его позиция по конституционной реформе, предложенной Пит-Кантом? - "Пит-Сент" имеет все основания для выдвижения этой инициативы. И я не думаю, что у Frente Amplio возникнут проблемы с оформлением этого решения. На самом деле, я думаю, что все единодушны в том, что мы движемся к свободе действий. -Но есть трудности даже в определении объема этой свободы действий.... -Для меня это очевидно. Те, кто считает и верит в целесообразность проведения кампании по сбору подписей, будут ее проводить, а те, кто считает, что это не так, - не будут. Теперь, похоже, правительственные партии говорят Фронту Амплио, как это может быть, что он не определяет себя. Я бы сказал: почему мы должны определять себя по легитимному решению общественных организаций? Разве Национальная партия не дала добро на предложение Хорхе Ларранаги о сборе подписей в ходе последней избирательной кампании? Потому что Herrerismo и "Список 404" не стали собирать подписи и оставили своим людям свободу действий. -Я хотел спросить Вас о дебатах по поводу того, можно ли будет вести агитацию, например, в низовых комитетах или других структурах Фронта Амплио? -Я верю, что свобода действий дойдет до низовых комитетов. Найдутся те, кто решит, что сможет собрать подписи, и те, кто не сможет. Мы придерживаемся следующей точки зрения: у нас есть тактические разногласия с товарищами, которые настаивают на этом. С некоторыми из них и с Pit-Cnt, который решил это большинством голосов. Мы согласны с тем, что закон о социальном обеспечении плох и нуждается в изменении. Так же обстоит дело и с задачами, стоящими перед социальным обеспечением. Но мы считаем, что должен быть большой диалог и что таким образом должен быть построен другой, более справедливый закон о социальном обеспечении, который бы решал реальные проблемы этого вопроса. Для нас проведение плебисцита сейчас искажает ход дискуссии. -В каком смысле? -Уругвай нуждается в переменах и требует их. В экономической политике, в политике в области образования... Реальное изменение государственной инвестиционной политики и обеспечение безопасности. Это реальная дискуссия, с которой столкнется уругвайский народ. Я согласен со многими задачами, но задаюсь вопросом: нужно ли нам вводить статью в Конституцию или менять экономическую политику? Необходимо изменить экономическую политику. А чтобы изменить экономическую политику, нужно сменить правительство. Закрепление изменений в сфере социального обеспечения в конституции может оказаться слишком жестким ограничением, не позволяющим реагировать на преобразования. Путь вперед - это не плебисцит. Кроме того, мы не согласны с тем, как сформулирован бюллетень. -Почему? -Если я приравниваю пенсии к минимальной заработной плате, то я приравниваю две политики: политику социального обеспечения и политику охраны труда. Это приведет к тому, что лицу, принимающему решение, придется задуматься о том, есть ли у него деньги на выплату пенсий. Это окажет огромное давление на минимальную заработную плату, чтобы она не росла. Эти вещи должны быть урегулированы законом. -Движение "Народное участие" собирается прямо сказать своим членам, чтобы они не подписывались? -Мы говорили об этом еще до того, как Пит-Кант принял решение, и мы говорили, что путь вперед - это не плебисцит. MPP не будет собирать подписи. Я не буду подписывать. Другой вопрос, который был поднят: собираются ли они противостоять профсоюзному движению? Ни в коем случае. Вы должны сказать (Альваро) Дельгадо, что он останется невостребованным. То, что у нас есть разногласия с тем, что выдвигает Pit-CNT, не побуждает нас к конфронтации с рабочими. -Дельгадо, а также Оскару Андраде, с которым у Вас недавно была контраргументация через некоторые СМИ? -Я сказал, что "Бока" не прав, когда говорит, что Фронт Амплио не может оставаться в конфронтации с рабочими, но я уважаю его доводы в пользу того, что профсоюзное движение приняло решение. Я тоже с рабочими, со смиренными, с теми, кто внизу, но я считаю, что в данном случае идти на плебисцит - это ошибка. И правомерно сказать тем, кто является нашей социальной базой, что они не правы в этом вопросе. Цели у нас общие, но пути разные. Я считаю, что в этом вопросе мы должны контраргументировать, не задевая друг друга и не порождая ложных противоречий, потому что их нет. Не кажется слишком далекой перспектива того, что "Пит-Сент" и сектора, поддерживающие реформу, соберут 270 тыс. подписей за проведение плебисцита. Как Фронт Амплио должен противостоять кампании, идущей параллельно с предвыборной? -Это часть причины, по которой мы считали это неудобным. Это приведет к возникновению сложностей. У нас должно хватить ума и воображения, чтобы эти сложности не поставили под угрозу победу. Я не думаю, что Фронт Амплио сегодня победил в правительстве. Он находится в очень выгодной ситуации. Я происхожу из традиции, которая способна поставить под удар все, что угодно. За свои идеи даже коллеги подвергают риску свою жизнь. Что мы не можем поставить под угрозу, так это победу. Наш народ ему этого не простит. -Ставит ли эта кампания победу под угрозу? -Вы должны иметь возможность не делать этого. -Вы предвидите, что президент Луис Лакалье Пу, столкнувшись с плебисцитом против закона, который он продвигал, выступит в его защиту? -То, что есть реформа, означает, что президент, который не может участвовать в избирательном конкурсе, участвует. И оно будет участвовать. Я думаю, что избирательная кампания будет проходить между преемственностью и переменами, и на самом деле все закончится тем, что, помимо популярности президента, который сумел откреститься от всех коррупционных скандалов и размещения, которое породило это правительство, я бы сказал, что люди будут голосовать за перемены. А перемены - это смена правительства Лакаль Пу. У меня нет серьезных проблем с участием. Фронт должен показать, что у него есть мужество и способность осуществить те изменения, которых требует народ. Потому что люди хотят перемен. -С учетом этого, достаточно ли Фронту Амплио ограничиться заявлением о свободе действий или следует четко заявить, что он не поддерживает реформу? -Надо дать возможность тем, кто согласен, привести свои аргументы, а тем, кто не согласен, объяснить, почему мы считаем, что это не тот путь, и что инструменты должны быть другими. Затем идет реальный опрос: опускают ли люди бюллетень в урну для голосования. Это и есть демократия. Народу надо доверять.