Педро Бордаберри в интервью El País: «Результаты выборов обязывают нас искать гармонию».

Был заместителем министра и министром с тремя портфелями в правительстве Хорхе Батле, дважды выдвигался кандидатом в президенты Республики от партии Колорадо (2009 и 2014 гг.) и оба раза избирался сенатором, занимая эту должность в течение десяти лет. В палате он работал с Альваро Дельгадо, в частности, в следственной комиссии Ancap. Его список, список 10, был самым голосуемым списком партии Колорадо в прошлое воскресенье. Вы говорите, что список 10 «Вамос Уругвай» был самым голосуемым списком Партии Колорадо (ПК), а в «Unir Para Crecer» указывается, что он был самым голосуемым подсписком ПК. Что имеет больший вес: три сенатора и пять депутатов или два сенатора и дюжина депутатов? -Обе цифры реальны. Со списком 10 мы решили не заключать подсписок, мы отказались от него, чтобы защитить того, кто приложил усилия как кандидат в депутаты, потому что он накапливается в Сенате, но не накапливается в депутатах. Теперь мы все законодатели, и так же хорошо иметь трех сенаторов, как и двух, так же хорошо иметь 12, 13 депутатов, или четыре или пять. -КП осталась с двумя очень ровными крыльями, как вы и предполагали до выборов? -В прошлый раз, когда я говорил о крыльях, все прошло не очень хорошо: я сказал, что они позволяют вам летать, но некоторым это не понравилось, поэтому я предпочитаю не говорить о крыльях. Есть люди с ярко выраженным лидерством: это Андрес (Охеда), но есть и Роберт (Сильва), есть Густаво (Зубия), в самой организации «Вамос Уругвай» есть Табаре (Виера), который является одним из тех политиков, с которыми всегда хочется работать, так что все это важно. Они - не крылья, мы - законодатели, которые будут работать на благо страны. -Как вы смотрите на сборщиков голосов - кандидатов, которые открывают множество списков и получают выгоду от них в Сенате? -Это произошло во Фронте Амплио (ФА) и в ПК. Это разрешено. Неясно, какое предложение делается избирателю и каким образом он выражает свою волю. Возможно, нужно посмотреть, можно ли это улучшить, чтобы избиратель лучше выражал свою волю. Мне это не нравится, я этого не делал, и я не согласен со сборщиками голосов, потому что мне нравится говорить гражданам: «Голосуйте за это, вот список и вот ваши кандидаты». -Общались ли вы с Дельгадо в часы после выборов? -Я давно испытываю личную симпатию к Альваро; мы провели вместе пять лет в Сенате. После этого я поговорил с ним и сказал, что ухожу на предвыборную кампанию и что мне ничего не нужно, что я собираюсь путешествовать по стране, что меня не волнует соглашение. Он поблагодарил меня, и после этого мы продолжали посылать друг другу сообщения в WhatsApp. [...] [...] У нас уже есть группа (WhatsApp) среди сенаторов, и мы просим, чтобы до того, как мы получим окончательное предложение от Национальной партии, мы ознакомились с ним. -Вы будете просить не создавать Министерство юстиции? -Я не верю в Министерство юстиции и скажу «нет», но это не будет препятствием для сделки. Министерство юстиции хотят Дельгадо, Охеда и (Яманду) Орси. Так что я немного одинок в своей позиции, но я буду продолжать отстаивать ее. Мне кажется, что это плохой сигнал для независимости судебной власти. Помимо того, что они говорят вам, что не собираются вмешиваться, министерства юстиции всего мира в итоге вмешиваются в работу судебной системы, а одним из главных достоинств Уругвая является независимость судебной власти. -Вы сказали, что были бы заинтересованы в том, чтобы оказывать большее влияние на вопросы безопасности. Необходимо ли для этого занимать определенные посты или достаточно продвигать свои предложения? -Я считаю, что занимать должности - это хорошо. Хочу прояснить: я не прошу ни для кого должностей, потому что, похоже, у некоторых людей здесь фобия маленькой должности. У меня ее никогда не было и не будет. Поэтому они говорят: он хочет иметь больше влияния, значит, он просит должность. [...] [...] И у нас очень хорошая команда в КП; я думаю, что она должна иметь важное присутствие, и не обязательно в министерстве (внутренних дел) или в качестве министра». -Помимо безопасности, из-за количества полученных голосов КП должна иметь большее влияние в этом правительстве? -Чем больше у вас голосов, тем большее влияние вы можете иметь, но это не может быть в ущерб тем, у кого меньше голосов, потому что в такой коалиции, как эта, нужны все. -Два дня назад Охеда сказал El País, что Орси и Дельгадо не представили группы безопасности, что они не придали этому вопросу той иерархии, которой он заслуживает. Должна ли коалиция представить свою группу безопасности на данном этапе? -Это вопрос к Охеде. Я думаю, что на этом этапе вы представляете министров, чтобы дать определенные гарантии тем, кто может чувствовать себя неуверенно во время выборов, а именно экономическим агентам, потому что изменения в области экономики в значительной степени зависят от рынков. Что же обычно делают кандидаты? Они объявляют своего министра экономики, чтобы экономические агенты знали, на что ориентируется кандидат. Вы должны объявить, кто будет вашим министром финансов, если агенты не считают, что вы уже достаточно определенны. Я не объявлял об этом, но думаю, все знали, что мой курс - это уважение к правилам, кем бы ни был министр экономики. [...] -Вы предлагаете ряд мер безопасности, которые предполагают изменения в бюджете. Сейчас у коалиции нет парламентского большинства. -Есть книга «Fue posible la concordia» Адольфо Суареса, который был президентом испанского правительства. В 1977 году он возглавил правительство с 35 % голосов, находясь в полном меньшинстве, и это привело к катастрофе, потому что он не мог управлять страной, что произойдет и со следующим президентом, независимо от того, победит ли Дельгадо или Орси. Он увидел в этом возможность и сделал великий призыв, который позже стал известен как «Пакт Монклоа»: он собрал вместе всю политическую систему, рабочие и деловые ассоциации; он достиг соглашения и заложил основы современной Испании. Несколько лет назад он скончался. На его надгробии написано: «Согласие было возможно». Теперь, учитывая предстоящие события, когда у коалиции нет большинства ни в Палате депутатов, ни в Сенате, а у ФА нет большинства в Палате депутатов, я готов поспорить, что согласие возможно в Уругвае. Мне кажется, что именно это и должно произойти, потому что иначе Уругвай не сможет двигаться вперед. Взлеты и падения того, что произошло 27 октября, результат, обязывает нас сегодня искать согласия, что не что иное, как то, что заставляло нас, белых и красных, начиная с 1985 года, когда у нас не было парламентского большинства, искать соглашения, чтобы страна работала. Управляемость Вильсона Феррейры, затем управляемость, которую ПК, более всего (Хорхе) Пачеко Ареко, дал правительству (Луиса Альберто) Лакалье Эрреры, а затем соглашение, позволившее нам выйти из кризиса 2002 года, в меньшинстве, что стоило нам министров, да. Теперь у нас есть историческая возможность найти соглашение, выходящее далеко за рамки Республиканской коалиции или ФА. Нам придется это сделать, потому что иначе Уругвай не сможет двигаться вперед». Возможно, жест Дельгадо, когда он сказал: «Я бы хотел, чтобы Кристина Лустемберг занялась проблемой (детской) бедности в Уругвае», не был оценен должным образом. Он занимает государственную позицию, понимая, что, как и Адольфо Суарес в 77-м, должен искать согласия. Есть две или три проблемы, с которыми Уругвай должен столкнуться, и мы должны решать их все вместе. -Если Орси победит на выборах, будет ли Vamos Uruguay готова вести переговоры, чтобы, например, проголосовать за бюджет? -Не надо выделять его. Мы будем Республиканской коалицией. Если мы не будем искать пути взаимопонимания для решения проблем бедности, безопасности, мы проиграем, потому что результат выборов навязывает нам это. -Есть макровопросы, по которым политики борются, они не голосуют за одно или другое. -Да, это мир. [...] -Вы бы стали частью правительства ФА? -Это было бы похоже на то, как если бы я предлагал себя. Моя лучшая задача на следующий период - Сенат, потому что это будет самое чувствительное место в политической жизни Уругвая. Мой вклад должен быть там, в поисках гармонии.