Плебисцит: Передача денег от человека в AFAP в трастовый фонд "была бы нецелевым использованием ресурсов".

Сдача 430 000 подписей, собранных Pit-Cnt и некоторыми фракциями Frente Amplio, позволит провести в октябре плебисцит, чтобы отменить пенсионную реформу и ликвидировать администраторов пенсионных накопительных фондов (AFAPs). Система состоит из четырех АФАП: государственных República, SURA, Itaú и Integración, которые вместе имеют 1,6 миллиона членов (накопленный фонд) и управляют 22 553,9 миллионами долларов США (на конец 2023 года) работников. После пенсионной реформы все уругвайцы стали делать взносы в AFAPs, что значительно увеличило число членов; ранее те, кто получал зарплату выше определенного предела, были обязаны делать взносы, а остальные - добровольно. Кроме того, личный взнос в размере 15 % от зарплаты теперь на две трети распределяется в BPS, а остальное - в AFAP (раньше он делился пополам). Игнасио Аспирос, президент Национальной ассоциации AFAP (Anafap, объединяющей частные AFAP) и генеральный директор AFAP Itaú, рассказал El País о положении администраторов, пенсионной реформе, плебисците и многом другом. -Какова доходность AFAP на деньги работников, которыми они управляют? -В прошлом году наша доходность составила около 10 % в номинальном выражении. Если отбросить инфляцию 2023 года, то реальная ставка составит около 5 %. Исторически сложилось так, что доходность выше инфляции, 7%. 5% за один год - это очень хорошая доходность. -А что насчет 2022 года? -Прошлый год был подвержен влиянию иностранного рынка. Мы можем инвестировать до 15 % за рубежом и вкладываемся в индексы фондового рынка. Самый известный из них - "500 самых важных компаний" в США, и в 2022 году доходность на этом уровне была низкой, что немного повлияло на доходность AFAP, которая была отрицательной, но доходность нужно рассматривать в долгосрочной перспективе, в истории. -Как распределяется количество членов между AFAP? -República AFAP управляет 38% членов, AFAP Sura - 22,9%, AFAP Itaú - 22,8% и AFAP Integración - 15,3%. - А 22 553,9 миллиона долларов США? -República AFAP управляет 54%, AFAP Sura 18%, AFAP Itaú 17% и AFAP Integración 11%. -Это большие деньги. -Да, на нас приходится около 30 % всего, что страна производит за год. Именно поэтому обсуждалась возможность увеличения инвестиционного меню, но это было одной из тех вещей, которые не вошли в реформу. -Не было ли принято решение об увеличении иностранных инвестиций, потому что считалось, что это приведет к сокращению местных инвестиций? -Это не замена местных инвестиций на иностранные, но это очень большие суммы для местного рынка, и было бы лучше иметь другие варианты, когда речь идет о профессиональном управлении портфелями работников. Но это предложение не прошло. Реформа ввела два новых портфеля. Один из них - субфонд Growth, предназначенный для молодых людей в возрасте до 40 лет, что позволяет им получить более высокую ожидаемую доходность, но, очевидно, с более высокой волатильностью. Поскольку они молоды, они могут ожидать таких колебаний рынка, но не те, кто близок к выходу на пенсию, у которых есть пенсионный фонд с гораздо более стабильным и менее волатильным портфелем. Субфонд роста пришел с предложением до 30 % инвестиций за рубежом, но правда в том, что мы обратились в парламент и не смогли убедить парламентариев, что это не замена местных инвестиций на иностранные. Там мы "потерпели полное фиаско", но что ж, это живые системы, и в ближайшие годы они наверняка будут обсуждаться снова. И еще один созданный субфонд - добровольный, для тех, кто хочет больше откладывать на пенсию. Пенсионная реформа полностью отделила добровольные накопления от других субфондов: "Рост", "Накопление" и "Выход на пенсию". -То есть 85 % средств должны быть инвестированы в страну? Да, реформа предложила, что из суммы субфондов мы можем инвестировать до 15 % за границу и 85 % в стране. -Во что вы инвестировали на местном уровне? -Во все крупные проекты в стране. Мы уделяем большое внимание инфраструктуре, социальной инфраструктуре, участвуем в инвестициях в тюрьму Пунта-де-Рилес, в государственно-частные партнерства (ГЧП) в сфере образования, в центры по уходу за детьми и семьями (CAIF), в школы и спортивные центры, разбросанные по всей территории. Мы также инвестировали в недавно открытую Центральную железную дорогу, в обновление национальных дорог, в изменение энергетической матрицы, особенно в проекты по использованию энергии ветра. Очевидно, что инфраструктура - это инвестиции, которые имеют большой смысл для пенсионных фондов, потому что они долгосрочные и в основном в местной валюте, защищенные от инфляции, поскольку они выпускаются в виде индексированных единиц (UI). Это соответствует профилю пенсионного фонда. -Как много получает участник за инвестиции, сделанные AFAP? -Как с точки зрения доходности, так и с точки зрения административных расходов, мы выходим в плюс. Что касается доходности инвестиций, то из 22 553,9 млн долларов США более половины приходится на доходность, которую мы смогли обеспечить за 28 лет с момента создания AFAP. А комиссия на активы, которыми мы управляем, эквивалентна 0,37 % в год. Это очень хорошо сравнимо с любым инвестиционным или пенсионным фондом в регионе. -Как изменилась доходность? -Средняя доходность системы AFAP с начала ее существования в 1996 году составила 6,72% в реальном выражении и 9,4% в долларах (Накопительный субфонд). Эти доходы были получены на фоне очень хороших показателей уругвайских активов, а также в период, когда наблюдалось снижение мировых процентных ставок, что привело к росту цен на активы, в которые инвестируют AFAPs. Очень хорошие показатели активов, в которые они инвестируют, в прошлом означают, что сегодня ставки финансирования ниже, и получить доходность, аналогичную той, что уже получена, становится сложнее. Именно поэтому мы считаем важным, чтобы меню инвестируемых инструментов было расширено, всегда в пределах пруденциальных ограничений, установленных законом и регулятором. В 2023 году доходность составит 4,3% в реальном выражении и 9,03% в долларовом выражении (субфонд "Накопление"). -Предложение Pit-Cnt состоит в том, чтобы ликвидировать AFAP из-за прибыли, которую они, как утверждается, представляют для социального обеспечения, включая комиссии, каково ваше мнение по этому поводу? -Мы довольно сильно снижали комиссионные, и закон 2018 года их регулирует, что означает, что это снижение произошло гораздо быстрее, чем раньше. Но мы всегда взимали, и до 2018 года, и после 2018 года, полностью рыночные комиссии. -Почему, на ваш взгляд, AFAP имеют плохую репутацию у определенных групп, настолько, что они пытаются их ликвидировать? -Я с этим не согласен. С самого начала создания ПДВФ 28 лет назад в оппозиционной партии существовал сектор, который никогда не поддерживал эту многокомпонентную систему, но на политическом уровне практически все политические и экономические лидеры пришли к ясному консенсусу относительно того, что ПДВФ приносит пользу. -Количество подписей, представленных Пит-Кнтом для плебисцита, оказалось выше, чем ожидалось. Стало ли это для вас сюрпризом? -Наш базовый сценарий предполагал, что количество подписей будет достигнуто, но плебисцит не будет проведен в октябре. Это наш первоначальный анализ, так что на данный момент происходит то, что мы ожидали. -Вы, должно быть, рассматриваете и другие сценарии, не так ли? -Да, но мы находимся в положении действующего предприятия. Наш сценарий заключается в том, что мы продолжаем работать, инвестируем в технологии, нанимаем персонал и продолжаем управлять, как мы это делали последние 28 лет. Мы абсолютно ничего не меняем. -По вашему мнению, что произойдет в стране, если отменить AFAPs? -Мы считаем, что индивидуальные сбережения очень положительно влияют на сбережения работников. Во всех странах, где социальное обеспечение очень хорошо оценено, существуют многокомпонентные системы. Аргентина прошла через процесс возвращения к распределительной системе в 2008 году, и именно это предлагает плебисцит в связи с отменой AFAPs, и мы просто должны посмотреть, каково состояние социального обеспечения и пенсий в этой стране. Если плебисцит пройдет, это повлияет на стоимость финансирования страны. -Что будут делать AFAPs, если их ликвидируют? Мы прекратим свое существование в качестве действующего предприятия и постараемся сделать двухлетний переход как можно более плавным. В целом в этой отрасли работает около 450 человек, которые останутся без работы. А сэкономленные в AFAPs средства пойдут в трастовый фонд BPS или соответствующий фонд. Наша позиция ясна: деньги, которые человек держит в АФАПе под своим именем и фамилией, принадлежат ему и никому другому; это как если бы у него был счет в банке. Никому не придет в голову снимать деньги с банковского счета и передавать их в траст, это было бы присвоением ресурсов. Но наше будущее - это просто следовать тому, что говорит общество и регулятор (Центральный банк). -Вы беспокоитесь о том, что будет происходить дальше? -Нет, наш базовый сценарий заключается в том, что плебисцит не состоится, поэтому мы работаем как в любой другой год. Мы не беспокоимся, потому что это ограничило бы круг задач, которые мы должны решить. -Но вы встречались, чтобы обсудить этот вопрос. -Да, это была встреча и по другим вопросам. 1,6 миллиона членов могут быть уверены, что мы, как всегда, заботимся об их сбережениях. -Среднемесячное количество членов AFAPs в 2020 году составляло 3 000 человек, а в декабре прошлого года, после реформы, оно выросло до 10 000, как вы это объясните? -Последние несколько лет были довольно нетипичными из-за пандемии, но, чтобы дать вам представление, скажу, что по годам: в 2019 году у нас было 52 000 членских организаций; в 2020 и 2021 годах - около 35 000 (из-за влияния пандемии); в 2022 году - около 45 000; и в 2023 году - около 52 000. Изменения и рост числа новых членских организаций связаны с тем, что по закону вступить в организацию теперь могут и неработающие люди. Раньше вступать могли только те, кто работает. -Кто же эти неработающие люди, которые вступили в AFAP? -Например, студенты. Увеличение числа членов связано не с четырьмя дополнительными фондами, которые были добавлены в декабре прошлого года, а с теми людьми, которые не работают и присоединились. Мы говорим людям, что чем раньше они начнут делать добровольные накопления, тем лучше. Это гарантирует, что, когда они начнут работать, у них уже будет выбран AFAP, поскольку в соответствии с действующей системой, если они не выберут AFAP в течение первых трех месяцев после начала работы, он будет назначен автоматически. В настоящее время четыре AFAP взимают нулевую комиссию за индивидуальный накопительный счет в течение первых трех лет работы партнера; это тоже очень хорошо. После этого комиссия за активы под управлением становится 0,37%, как и у всех остальных. -Сколько безработных присоединилось к программе с декабря прошлого года? -За первые четыре месяца этого года в организацию вступили почти 30 000 человек, а точнее 29 964. Из них примерно половина - это работающие люди, а другая половина - те, кто еще не работает и решил вступить в систему досрочно. Из общего числа большинство составляют работники, застрахованные в BPS, и почти 6% - работники, застрахованные в других пенсионных организациях (Caja de Profesionales, Caja Bancaria и т. д.). Среди людей, не ведущих активную деятельность, есть студенты, которые рассчитывают, что в ближайшие несколько месяцев они начнут свою трудовую карьеру.