По оценкам министра жилищного строительства, на ликвидацию поселений по всей стране уйдет 15 лет

После того как Сесилия Каиро с 2020 года до нынешнего года была депутатом от Движения народного участия (MPP), она была выбрана Яманду Орси на пост главы Министерства жилищного строительства и территориального планирования. В интервью El País министр рассказала о настоящем министерства, о неотложных ситуациях, которые предстоит решить в первый год ее работы, о реальном положении дел в поселениях, о планах по обеспечению жильем наиболее нуждающихся, об отношениях с частным сектором, о тех моментах, на которых предыдущее правительство не уделяло особого внимания, и о совместной работе всего Фронта Амплио на ближайшие пять лет. -Какова была ситуация, когда вы возглавили министерство? У нас был хороший переходный период, у меня не было серьезных проблем с министром, но на самом деле мы сейчас дорабатываем численность каждого из подразделений, отделов и управлений. Я не могу назвать вам окончательную цифру, потому что она должна быть у меня на этой неделе, и тогда я буду знать точную ситуацию с тем, что происходит, что сделано, что находится в исполнении и что мы имеем в готовности. Но в общем, нормальный переход, я бы сказал, без особых трудностей. -А какие проблемы вы видите в первый год вашего мандата? Задач много, и мы думаем о том, какие важные действия мы предпримем в этот первый год с теми ресурсами, которые у нас есть, поэтому очень важно откорректировать цифры, с теми работами, которые уже ведутся, а их много. Поэтому первое, что мы хотим сделать, - это навести порядок, выполнить те работы, которые уже ведутся, удовлетворить разрозненный спрос, я бы сказал, людей, у которых есть проблемы, чьи крыши протекают, у которых нет ванной комнаты, и которые обращаются к нам. Именно поэтому мы собираем команду, и есть сильная социальная команда, которая будет работать над этими конкретными случаями. Потому что одно дело, когда вы, как министерство, находитесь в районе, и там уже работает многопрофильная команда, и ресурсы укреплены, а другое дело - разрозненный спрос, о котором вы не знаете, и который поступает в министерство каждый день. Для решения этой проблемы есть команда, которая работает, уже начала работать, и у нас уже есть кейсы, которые мы отправляем всем сотрудникам министерства, чтобы они могли рассмотреть эти ситуации, которые действительно являются срочными. -Что это за срочные ситуации? -Есть разные вещи. Есть люди, которых затопило, у которых есть дети-инвалиды, как в Монтевидео, так и в Канелонесе, у которых нет ванной комнаты, дети с онкологическими заболеваниями, которые не получили ответа или не знают, что делать. Я думаю, что они не только не получили ответа, но и не знают, что делать. Так что у нас в министерстве проблема с коммуникацией. Существуют очень хорошо разработанные программы, которые, очевидно, пытаются учесть все особенности семьи, но министерству не удается точно донести информацию о том, что у него есть, чтобы семьи сказали: «Ну, эта программа - одна из тех, на которые я имею право». И это важно, помимо трудностей с жильем и качественно-количественного дефицита. Вот почему для нас важно хорошо общаться, иметь легкодоступный веб-сайт, чтобы люди понимали, что у них внутри, чтобы они могли прийти в министерство и получить четкие ответы от человека, который вас принимает, что можно сделать и как направить семьи. Я думаю, это то самое слово. Ориентировать семьи в различных программах, которые есть у Министерства, чтобы они понимали или искали программу, которая может наилучшим образом решить их проблемы, - это одна из серьезных задач, стоящих перед нами в этом году, потому что в следующем году у нас уже будет сверстан пятилетний бюджет с программными направлениями, над чем мы сейчас и работаем, чтобы продвигать его в этом бюджете. Мы встретимся 4 и 4 апреля, чтобы поработать над этим вдвоем, всей командой, чтобы эти оси были очень четкими, и тогда мы сможем донести их до остальных граждан, до парламента и до этого пятилетнего бюджета, который будет иметь в качестве следствия осей то, что мы планируем сделать с бюджетом. А пока, в этом году, нам нужно выполнить то, о чем я вам говорю. Чтобы понять, что это за программы, чтобы убедиться, что люди имеют к ним доступ, и очень хорошо информировать людей о том, что у нас есть. -Эта проблема коммуникации, о которой вы упомянули, уходит корнями далеко в прошлое? -Да, да, это не сегодняшняя проблема. Но правда в том, что есть ситуации, которые легко разрешить, если люди знают, что им доступно. Когда я говорю вам, что есть дети, страдающие онкологическими заболеваниями, и что это, очевидно, чрезвычайная ситуация, которую необходимо решать в первую очередь, без сомнения, и министерство должно действовать в условиях чрезвычайной ситуации с жильем, люди не знают, что это существует. Все это меня беспокоит, потому что это нехорошо. Нехорошо, что люди не знают, что существуют программы, направленные именно на решение этих проблем. -А как вы планируете работать в долгосрочной перспективе? -В долгосрочной перспективе мы продолжаем думать о смягчении последствий как об одном из ключевых элементов министерства. За все эти годы посещения поселений, некоторые из которых новые, а другим уже много лет, вы понимаете, что есть семьи, которым удалось построить дом, как это сделали наши дедушки и бабушки или прадедушки, когда приехали из Испании, постепенно, со многими трудностями, но их постройка существует сегодня, этот дом в хорошем состоянии, а через квартал от вас есть человек, который живет в маленькой деревянной хижине, где идет дождь, где нет ванной, и помочь этой семье - значит решить проблему. Помимо других трудностей, таких как отсутствие канализации и то, что для приведения этого района в порядок потребуется много времени. Мы должны справиться с этой чрезвычайной ситуацией, особенно когда здесь есть дети младшего возраста, для нас это принципиально важно, и мы должны сделать это как можно скорее». -Говоря о проблеме поселений, вы упомянули, что в этот период работы правительства не удастся достичь нулевого уровня поселений. Я понимаю, что это долгосрочная задача, но как вы думаете, сколько времени потребуется для достижения цели? -Инспекция по населенным пунктам еще не закончила подсчет количества поселений, я предпочитаю не называть цифру, но их более 600. Есть несколько, над которыми мы работаем, и есть более 100 проектов, которые находятся в стадии реализации, о чем я и говорил: мы должны уложиться в эти сроки. Подумать о том, чтобы покончить с поселениями, означает, во-первых, большие затраты, потому что строительство домов обходится очень дорого, а во-вторых, время, которое требуется командам для работы с этими семьями в районе. Для того чтобы действительно задуматься о прекращении нулевых поселений, прежде всего не должно быть новых, то есть должны быть меры, профилактическая программа министерства, позволяющая предотвратить, что если вы больше не можете платить за жилье, у вас есть решение, которое позволяет вам не ехать в это поселение, это первое, а затем остановить огромное кровотечение поселений по всей стране и второе действие, упорядочить и в конечном итоге иметь консолидированный район, я бы сказал, этого поселения, я рассчитываю, что заложить ресурсы на 15 лет, несомненно. -Также существует План Juntos (План вместе), который немного напоминает то, что я говорил о смягчении положения одиноких женщин с детьми, у которых нет возможности даже поменять крышу. Пепе (Мухика) видел это в районах, поэтому и родился «План Хунтос», который состоит из двух компонентов: решение жилищной проблемы, а также работа с семьями, которые работают в поселении. То есть они работают по часам, как в кооперативах, я бы сказал, взаимопомощи, но в то же время обучают этих женщин, чтобы завтра у них была другая реальность. Есть гуризы, получившие диплом врача, из семей, у которых не было шансов. Есть женщины, которые закончили учебу, причем не только среднюю школу, некоторые из них учатся в университете. И эти вещи очень важны для нас. В день моего вступления в должность в Кампо-Галусо ко мне пришли семьи-бенефициары Плана Хунтос, которые уже получили свои дома, и попросили подумать о том, чтобы назвать План Хунтос в честь Хосе «Пепе» Мухики. Я думаю, что это также признание за то, что я вспомнил обо всех тех семьях, которые в политике гораздо более невидимы, чем другие, потому что они не организованы, потому что они одиноки, потому что иногда существует состояние добра, вот что я должен изменить, потому что мы нарушаем все их права. Посмотрим, что из этого выйдет, потому что я даже не знаю, возможно ли это с юридической точки зрения, а если возможно, то я не знаю. Но мне также кажется, что это жест со стороны народа, чтобы сказать, что мы хорошо знаем, кто это создал, и считаем, что он заслуживает такого уважения». - Насколько актуальным будет этот план во время вашего мандата? Есть ли у вас уже какие-то планы? -Очень много, потому что, когда я говорю вам, что мне нужно работать над смягчением последствий, что мне нужно решать чрезвычайные проблемы людей, которые разбросаны по разным домам, что мне нужно работать над их образованием, что мне также нужно работать над их здоровьем полости рта. Ведь очень трудно найти работу, если ты не умеешь улыбаться. Это очень трудно. Считаете ли вы, что предыдущему правительству следовало уделять больше внимания подобным инициативам и, возможно, не так сильно концентрироваться на масштабных инвестициях? -Я думаю, что эти две вещи сочетаются, и я не думаю, что здесь есть противоречие. Вы должны думать о доходах и инвестициях, которые позволят вам создать больше рабочих мест, а также увеличить ВВП и рост, что является основополагающим фактором для того, чтобы иметь возможность распределять средства, что, по нашему мнению, мы и должны делать. Я считаю, что другое правительство думало не столько о распределении, сколько об инвестициях. Мы считаем, что инвестиции позволяют вам действовать в интересах людей, которые остались позади, в интересах группы и помогать этой группе, но что вам для этого нужно? Чтобы страна росла. В противном случае нет никаких реальных шансов, потому что, сколько бы вы ни влезали в долги, рост является основой для любых изменений. Для меня в этом нет противоречия, я думаю, что то, чего не хватало предыдущему правительству, о чем мы говорили им всеми возможными способами, но, очевидно, мы не были достаточно убедительны, я бы сказал, это то, что происходило в стране, которая очень хороша на территории, то, что мы видели, это то, что все больше и больше людей с трудом сводили концы с концами, все больше и больше людей погружались в бедность, все больше и больше людей просили продовольственные корзины, потому что им действительно не хватало еды. Я не думаю, что нам удалось быть убедительными, и я надеюсь, что в этом правительстве эти вещи будут услышаны. Или, по крайней мере, я буду бороться за то, чтобы это произошло. -Как вы видите развитие жилищного строительства во внутренних районах страны и какова текущая ситуация? -Внутри страны ведется активное строительство, я бы сказал, что в пропорциональном отношении больше, чем в Монтевидео, поэтому мы хотим соответствовать этому. Есть департаменты, где много поселений, например, Сальто, но есть и другие, где их не так много, и решить проблему гораздо проще, потому что мы должны думать об этих семьях быстро. Поэтому мы должны координировать две вещи: действовать в тех департаментах, где много поселений, не говоря уже о Монтевидео, где их более 300. Но в то же время в тех департаментах, где их меньше, мы можем, надеюсь, достичь нулевого уровня поселений в некоторых департаментах. Во Флориде мы были очень близки к этому в прошлый период. В этот раз ядро гораздо меньше. Если нам удастся достичь нулевых расчетов в некоторых департаментах, это будет триумф. А вот над чем придется поработать муниципалитетам, так это над тем, чтобы не допустить повторного заселения. Ноль - не значит никогда, это значит, что в какой-то момент вы достигли нуля, но у вас должен быть выход для семей, ищущих жилье, потому что в противном случае возникает новое, и всегда, на данный момент, в районах, которые не могут быть заселены, или которые затопляемы, или имеют другие проблемы в почве, которые, очевидно, порождают больше проблем, чем те, что были раньше. -А как вы смотрите на развитие стольких проектов, связанных с продвигаемым законом о жилье? Поскольку они привлекли большое внимание инвесторов, особенно иностранных, из-за налоговых льгот - Ну, вот что я вам скажу, инвестиции нужны. Нам нужны работающие люди. Строительство движет миром, и здесь, в Уругвае, оно движет многим. Потому что это не только люди, которые работают в здании, но и все отрасли, которые движутся на основе этого. Так что эти исключения не случайны. Эти исключения нужны именно для того, чтобы можно было делать инвестиции. И они должны быть сделаны, потому что нам нужно, чтобы страна развивалась. Вот как я это вижу, и я думаю, что мы все это видим. Поскольку инвестиции частные, их делает не правительство. Это хорошо. То, что мы делаем, - это освобождение от некоторых расходов, которые несет этот инвестор. Мы должны продолжать эти инвестиции в продвигаемое жилье - именно так называется закон, о котором вы говорите. У нас есть программа под названием Entre Todos, которая также работает с частным сектором, и нам приходится вносить некоторые коррективы, потому что застройщики говорят нам о трудностях, и мы работаем и изучаем этот вопрос. Все, что позволяет стране развиваться и имеет хорошие последствия для работников, а также для тех, у кого нет работы и кто нуждается в ней, является для меня основополагающим. -Внесут ли они поправки в Закон о содействии развитию жилищного строительства? -Я не знаю. Послушайте, мы разговариваем с застройщиками, это точно. Мы хотим попытаться сделать так, чтобы этот закон об инвестициях также повлиял на трудности, которые мы испытываем в связи с количественным дефицитом, потому что жилья, безусловно, не хватает. Поэтому мы встретились с ними и разговариваем, потому что они готовы сотрудничать. Вчера (имеется в виду прошлый вторник) в ADM (Алехандро) Руибаль (президент Строительной палаты) сказал, что, возможно, для людей, которые находятся на улице, мы можем разработать программы, которые позволят им получать доход от строительства, которое они ведут. Что ж, это означает, что все мы понимаем, что существуют проблемы, которые необходимо решать. И они касаются не только министерства, но и нас как общества, чтобы решить те вещи, которые, по нашему мнению, не могут существовать, которые должны быть изменены. В такой маленькой стране мы не можем допустить такой высокой степени социальной фрагментации. Мы находимся на этом пути, поэтому я думаю, что ваши заявления открывают надежды на то, что не только государство, но и остальные члены общества, включая частный сектор, должны сотрудничать в улучшении тех вещей, которые на данный момент являются неприемлемыми. -Поскольку в Монтевидео реализуется так много проектов такого рода, он стал похож на «город кранов», но эти проекты реализуются в определенных районах и схожи по стоимости. Не кажется ли вам, что периферия не так часто принимается во внимание? -Это правда, что вы говорите, потому что это правда, те, кто собирается инвестировать и купить квартиру, обычно ищут ее в определенном месте, инвесторы не делают этого по плохим причинам, они делают это, потому что они должны иметь последствия в продаже и в бизнесе. Я это понимаю. Но вчера (в прошлый вторник) мы получили два проекта, один для Серро и один для Пасо де ла Арена. Я был счастлив, прежде всего потому, что я из Серро, и я думаю, что это хорошо, что у района есть шанс, так что инвесторы также открываются для периферии, и я думаю, что это может изменить реальность этих районов, что также очень важно, чтобы не было двух Монтевидео, трех или четырех, а только один. -Можете ли вы рассказать что-нибудь об этих проектах? -Я только вчера их видел. Я могу сказать, что их два, один на Рамбла-дель-Серро, а другой в Пасо-де-ла-Арена, с большим количеством квартир, ни двух, ни трех, я говорю о 800 в одном случае и 600 в другом. Так что это инвестиция, которую семьи, живущие там, несомненно, увидят очень хорошими глазами. -Посмотрите, мы работаем над проблемой первого дома, которая была одним из предложений, программных линий, выдвинутых Яманду (Орси) во время предвыборной кампании. Мы рассматриваем проблему первого жилья, потому что часто проблема заключается в сбережениях, которые им нужны, потому что я говорю не только о молодых людях, они могут быть молодыми или немного старше, и им нужно откладывать деньги в Banco Hipotecario, поэтому мы смотрим, как мы можем решить эту проблему с другой стороны. Существует программа «аренда - покупка», которая является одной из уже существующих линий, но мы хотим посмотреть, можем ли мы ее улучшить или есть ли другая линия, которая позволит быстро получить эти дома, и мы также работаем над арендой, мы бы сказали, от государства, зданий, построенных национальным правительством, которые имеют возможность аренды с субсидией для семей, которые ищут аренду, особенно в городских районах города. Этот проект уже был в том периоде, не в том, который закончился, а в предыдущем. Он не был завершен, только здание Рондо, в нем десять квартир, их еще предстоит распределить, и сейчас идет обзвон, чтобы они увидели, какие у нас проблемы с коммуникациями. Некоторые из них заняты, и я знаю, что люди не знают об их существовании, так что вы видите, какая у нас проблема. Мы планируем построить три здания на 120 квартир, и это будет пилотный план, чтобы понять, что нужно скорректировать и как продолжить реализацию этого плана. В Европе это уже существует, другими словами, аренда - это часть другого способа иметь свой дом, и иногда у молодых людей их два, но потом у них появляются дети, и они меняются. Эта возможность менять жилье в зависимости от потребностей очень важна. У меня трое детей, и сегодня у меня три пустые комнаты, и у каждого из них свой дом. Вы скажете, что у меня может быть возможность сказать: «Хорошо, мне не так уж нужен этот дом, потому что я нуждаюсь в обслуживании, чем он больше, тем лучше, и я мог бы взять что-нибудь поменьше, но я не собираюсь этого делать, потому что этот дом мне очень дорог, но, возможно, если я подумаю о переезде в другое место, я могу сказать: „Хорошо, я продам этот и куплю в другом месте“. Эти возможности реальны для многих людей сегодня, но мы также должны открыть эту возможность, потому что это означает, что существует вращающийся жилищный фонд, который вы меняете в соответствии с вашими потребностями и индивидуальной траекторией». -А проблема заброшенного жилья? -Мы работаем над этим. Для нас это проблема, но правда в том, что иногда вы говорите, что это заброшенные дома, а во многих случаях это наследство от семей, которые получили этот дом, но не имеют возможности ни отремонтировать его, ни реформировать, ни улучшить, чтобы выставить его на рынок. Таким образом, это становится проблемой даже для самой семьи. Не только в Монтевидео, но и по всей стране будет создана кредитная линия, в рамках которой дома, находящиеся в аварийном состоянии, смогут получить кредит от министерства на ремонт при условии, что они будут выставлены на рынок с социальной арендой, и я думаю, что это может способствовать тому, что эти дома перестанут пустовать и впоследствии будут востребованы. -А как вы видите отношения между министерством и частным сектором, или какими они будут? -Ну, они являются частью общества, неважно, частные ли они, они также вносят свой вклад в строительство общества, так что проблем быть не должно. -Я так понимаю, что вы уже встречались с представителями Appcu и Строительной палаты. -Да, да, да, мы встречались некоторое время назад, и они указали на некоторые узкие места в плане Entre Todos, прежде всего, и мы работаем со всей этой информацией, чтобы понять, можем ли мы начать разрабатывать предложение и предложить другое предложение, потому что Entre Todos не получил того бума, который ожидался. Причины в том, что некоторые вещи не работают. Мы должны посмотреть, сможем ли мы их учесть и улучшить ситуацию. -Когда вы вступали в должность в поселении Кампо-Галуссо в Ла-Уньоне, вы упомянули, что собираетесь тратить, чтобы добиться результатов, имея в виду бюджет министерства. Да, я должен. Вопрос был такой: собираетесь ли вы обратиться к министру финансов с просьбой о дополнительном бюджете? И я ответил: сначала я должен использовать тот, который у меня есть. Прежде чем просить больше денег или больше денег в моем бюджете, который также будет с пятилетним бюджетом, который сегодня даже не обсуждается, я должен начать выполнять свой бюджет как можно лучше, как можно быстрее, чтобы он не уходил в общие доходы. Одна из проблем, которая часто возникает, заключается в том, что у вас есть сумма, выделенная в министерстве, и вы должны потратить ее в течение этого года. Если вы этого не сделаете, то потеряете средства, которые пойдут в общий доход. А это довольно большая работа. Выполнить 99 % бюджета - это не просто подвиг. Я приглашаю вас взглянуть на Rendición (de Cuentas), которые сейчас будут представлены всеми министерствами, и вы увидите, что это нелегко. Это будет моя первая битва: убедиться, что в декабре деньги, которые я выделил, были направлены туда, где они должны быть, то есть на жилье, а не вернулись в общие доходы, потому что у меня не было возможности их исполнить. Это было бы потрясающе. -И вы полностью поддерживаете министра Оддоне в этом вопросе? -Да, конечно. Да, да. Я собираюсь выполнять эту функцию, но у меня есть Пача (Алехандро) Санчес, который находится в Секретариате президента, выполняющий свою функцию, президент, выполняющий свою функцию, и все остальные министерства, потому что есть вещи, которые должны произойти, которые не будут зависеть только от Министерства жилищного строительства. Мы должны работать на территории все вместе, здравоохранение, мы, образование и министерство внутренних дел, без сомнения. Все министерства должны работать вместе. Для чего? Чтобы, когда мы в какой-то момент покинем этот район, он изменился не только в плане жилья, но и в плане всего того, что означает совместное проживание в районе, и у нас было меньше проблем с безопасностью, потому что безопасность - это один из самых серьезных вопросов. Чтобы это произошло, мы все должны сыграть свою роль, и в этом смысле мы будем работать как одна команда. Я не собираюсь быть просвещенным, и просвещенных не существует. Либо мы все будем работать вместе, ресурсы будут правильно распределены, и мы не будем пересекаться в одном и том же месте, что и происходит, либо мы потерпим полное фиаско в том, что поставили перед собой в эти пять лет.