Президент Национального института социальной интеграции подростков (Inisa) Лусия Курбело вступила в должность в ноябре 2023 года после того, как Росанна де Оливера ушла в отставку, чтобы баллотироваться в парламент от Cabildo Abierto. Юрист по профессии и без «политического профиля», до сих пор она работала в частном секторе. -Вы вступили в должность президента Инисы почти год назад, в ноябре 2023 года. Как вы оцениваете свой срок полномочий? -До вступления в должность я почти три года была юридическим советником предыдущего президента, Де Оливеры. В сотрудничестве с остальными членами правления она произвела очень важные изменения в управлении. Она придала институту другой отпечаток: убрала мрачную и стигматизирующую ауру, которая у него была и которая иногда все еще сохраняется. Мы попытались взглянуть на Инису с гораздо более гуманной точки зрения, с чувством защиты всех прав. -Сколько заключенных в настоящее время содержится в Инисе? -404. За последние несколько дней их количество значительно увеличилось. -Какова причина такого увеличения? -Для анализа происходящего... Я нахожусь в руководстве и пытаюсь решить проблемы. Многое можно оценить, но я не могу это проанализировать. Эту задачу я оставлю другим. Возможно, рост преступности можно объяснить отсутствием безопасности и эффективными действиями полиции. Но я отвлекаюсь от сути и сосредотачиваюсь на моменте, когда молодой человек поступает в институт, чтобы спросить себя, что мы можем с ним сделать. -Сколько человек из числа лишенных свободы достигли совершеннолетия? -128. -Вы считаете, что их нужно перевезти, когда им исполнится 18 лет? -Нет. Я полностью согласен с действующим законодательством, которое также является международным. Молодым людям трудно совершать преступления, потому что они этого хотят. Они делают это потому, что у них нет другого выхода, или вдруг это далось им как самый легкий или быстрый вариант. Кроме того, мы знаем, насколько сложна ситуация в центрах содержания под стражей для взрослых. Это было бы перегрузкой для них, и, в свою очередь, очень трудно их реабилитировать. Я не хочу говорить о других учреждениях. Здесь у нас есть много успешных случаев реинтеграции и реабилитации, хотя я не говорю, что это 100%. В Инисе мы можем относиться к ним с разной заботой. Несмотря на то, что вступить во взрослую жизнь в качестве молодого человека со всеми изменениями - гормональными, эмоциональными, семейными - это непростая задача, мы можем ее решить». -Кроме того, Закон о срочном рассмотрении ужесточил наказания. -Да, для правонарушителей. У нас есть молодые люди, которые могут провести в Инисе до 10 лет. В институте 30 молодых людей с приговором более пяти лет, из них двое имеют 10 лет. Одного человека, например, мы собираемся держать до 27 лет. Это вызов, и именно этим мы и занимаемся. Мы пытаемся адаптировать центр, ориентированный на этих молодых людей с длительными сроками заключения, зная, что им предстоит длительный социально-педагогический процесс. -Сотрудничаете ли вы с Национальным институтом по правам человека (Inddhh)? -У нас хорошие отношения. Они постоянно посещают центр и видят изменения в отчетах. Они увидели, что есть центры, в которых уровень совместного проживания был очень низким, а уровень совместного проживания - высоким, и что центры повышенной сложности и изоляторы были ликвидированы. Я не говорю, что это идиллия, но я говорю, что в Инисе есть много руководителей, которые заботятся о подростках и работают с ними. Персонал проходит обучение и следит за питанием молодых людей, чтобы у них было сбалансированное питание. Индхх сначала пригласил нас к диалогу и размышлениям, а затем будет подготовлен документ, который пока находится в стадии разработки и который нам не навязывают». -В последнем отчете Inddhh за август говорится, что были отмечены «ситуации институционального насилия, связанные с количеством часов, проведенных в заключении подростков», а также «ограниченный доступ к образовательным, развлекательным и досуговым мероприятиям». Вы согласны? -Нет. На самом деле, из-за этого отчета мы вместе с директором Росарио Пересом (от Национальной партии) направили в Индхх записку, в которой выразили свое несогласие. Мы приняли его в некоторых аспектах, но не в других. Количество часов содержания в тюрьме сократилось, и в стране нет центров повышенной сложности. Отчет устарел, потому что, например, у Интегрального пространства переходного лечения совершенно новое предложение, которое не отражено в документе. -Это ошибка или вы видите в докладе умысел? -Я не перестаю думать, что это была ошибка. Может быть, он устарел, может быть, они ездили год назад и не заметили изменений. У меня нет времени отвечать на доклад по пунктам. Но я отправил им то, что показалось мне очень поразительным. -За пределами этого центра в докладе говорится о применении коллективных санкций, что «категорически запрещено законом». Он призывает к их «немедленной отмене». -Одна из вещей, которую мы ставим в упрек, заключается в том, что, если во время своих визитов индийские чиновники замечают что-то, противоречащее национальным или международным нормам, они первыми заявляют об этом. Они должны обратить на это наше внимание, а не приводить это в итоговом отчете, потому что я хочу расследовать этот факт в тот же момент. Это теряет свою суть, если приходит отчет (с критикой), но я не знаю, в каком центре это произошло, когда это было сделано (экскурсия) и что было обнаружено. Здесь мы не отказываемся расследовать ни один факт, направленный против молодых людей. Если он известен, ведь могут быть и другие, учитывая, что у человека нет хрустального шара и он не знает всего, что происходит. Я надеюсь, что вы не так многого не знаете. Прежде всего, вы не оставите незамеченным ни одного случая агрессии против молодого человека. И это часть изменений в учреждении, потому что отсутствие насилия - это ключевой момент». В Инисе молодым людям живется лучше, чем раньше. -По сравнению с Инисой во время правления Фронта Амплио или с их жизнью вне института, они живут лучше? -Не сказать, что они живут лучше, чем в Инисе раньше. Как ни печально это говорить, но зачастую они живут лучше, чем за пределами института. Иногда сами матери чувствуют себя спокойнее, если подросток находится здесь из-за бандитских переходов или из-за того, что они не могут дать ему еду и кров. Переход через скамейки иногда вызывает ужас..... Не во всех случаях, но некоторые из них начинают нервничать, когда приближается день отъезда из Инисы. Вы видите, что они начинают придумывать какие-то проблемы, чтобы усугубить свое горе, потому что они очень переживают. Директор центра должен обладать необходимой твердостью и в то же время талией, чтобы сдерживать их. Это баланс, которого часто не хватает со стороны». -Он говорит, что главное - не допустить, чтобы жестокое обращение персонала с молодыми людьми осталось бесконтрольным. В августовском отчете Inddhh говорится, что под следствием находятся 45 сотрудников, восемь из них - по обвинению в жестоком обращении с подростками, а двое - в сексуальных домогательствах. -У меня нет цифр, но расследования проводятся, потому что если есть жалобы или подозрения в плохом обращении? Вот насколько громоздка юридическая система. Мета-досье, потому что ни один факт или подозрение не остаются нерасследованными. -В отчете говорится, что «в ходе интервью с молодыми людьми были выявлены признаки возможных ситуаций жестокого обращения и насилия со стороны должностных лиц по отношению к подросткам». -Я возвращаюсь к одному и тому же: если у института есть признаки, а это значит, что у них есть доказательства - потому что если они используют юридические термины, мы предпримем необходимые юридические действия, - я обязан сообщить об этом. Это расплывчатое заявление, которое не служит никакой цели. Пока что это бесполезно для меня. Не поможет это и совету директоров. Мы здесь, каждый день на «кухне», пытаемся сделать так, чтобы молодые люди не пострадали, несмотря на то, что многие случаи сложны. Потому что говорить о том, что есть святые, мы тоже не будем. Некоторые из них очень хороши и являются ориентиром для других молодых людей, но есть и такие, у которых все сложно. Так что доклад, призванный помочь, этого не делает. И я не знаю, призван ли он помочь. Я не отрицаю, что мы находимся в предвыборном моменте, но я предпочитаю думать, что институт - так же, как и Иниса - должен работать на выполнение институциональных задач. Поэтому я не приписываю им никакого содержания, кроме того, что они говорят. Я смотрю на него объективно и говорю: «Этот отчет не позволяет мне действовать». -А что касается изоляции... -Такого понятия, как изоляция, не существует. Они ошибаются. Как только я стала консультантом, в одном из центров меня упрекнули в том, что я должна проводить отдельную рефлексию. Вы должны понять директоров, дело не в том, что их отправляют туда наказывать, а в том, что когда туда попадает один молодой человек, нельзя допустить, чтобы он влиял на всех остальных. Сначала нужно проанализировать его, понаблюдать за ним, выяснить, что он из себя представляет. И нет ничего плохого в том, что молодой человек находится там один день. Это не наказание. И я не знаю другого вида изоляции». -В отчете говорится об одиночном заключении как о форме наказания. -Я не знаю. Не всегда, но во многих случаях, когда молодой человек поступает в больницу, его на ночь помещают в палату, чтобы понять, например, в какой палате он сможет жить. Если бы я знал (что-то еще), я бы этого не допустил. -Если коалиция победит, где вы видите себя в следующем правительстве? -Везде, где, по мнению кого-то, я смогу служить. Мне это нравится, служить. -Вы участвовали в боевых действиях в Cabildo Abierto или пришли туда рука об руку с Де Оливерой? -Я никогда не занимался политикой. Это открыло для меня грани, которые я никогда не думал, что буду исследовать в своей жизни. В настоящее время я всегда думаю об институциональной роли Inisa и прилагаю много усилий, чтобы максимально деполитизировать институт. Поэтому я не собираюсь говорить о политике. Потому что мы люди, и у каждого из нас есть своя любовь. -Вы говорите о совете директоров? -В учреждении. Мы все голосуем за кого-то. Но все знают, что я не руководствуюсь ничем, кроме своей институциональной миссии. -Потому что это позиция открытого лобби. Как проходит диалог с Гвидо Манини Риосом? -Я стараюсь не беспокоить его. Он не вмешивается, он вообще не вмешивается, он не лидер, который задает вопросы. Очевидно, что я выполняю его приказы, потому что понимаю, что это политическая позиция, но я бы хотел, чтобы, если мне придется объяснять, это было больше с технической точки зрения, что я сделал правильно или неправильно. У нас уважительные отношения на здоровой дистанции.