Последнее интервью Астори газете El País: если ФА победит в 2024 году, то МЭФ "без сомнения" должен стать Серегиным

Бывший вице-президент и министр экономики Данило Астори скончался в пятницу в возрасте 83 лет. Ниже мы воспроизводим последнее интервью, которое он дал газете El País и которое было опубликовано этой газетой 4 мая 2023 года. Мы приводим текстовый фрагмент статьи, в котором он рассказал о своем видении выборов 2024 года и о будущем правительстве. Его сектор поддержал предварительную кандидатуру Марио Бергары, и бывший сенатор объяснил, почему это не является чем-то "записанным на бумаге". Он также рассмотрел экономические разногласия во время правления, которые, по его словам, "привели к не очень здоровым для страны решениям". Политический совет Асамблеи Уругвая (AU) определил, что Марио Бергара "соответствует условиям, чтобы быть предложенным в качестве предварительного кандидата от Фронта Амплио (FA)". Каковы же эти условия? Марио - человек, который много знает о национальной действительности, поскольку занимал ответственные посты. И на основе этих знаний он также может вносить предложения. Он выполнил эти требования к работе с большим умением и подготовкой, и я их очень хорошо знаю, потому что работал с ним много лет. Будучи министром финансов, в качестве президента Центрального банка, мне приходилось много работать с ним, например, по фундаментальным вопросам денежно-кредитной политики. Все это делает его товарищем, который готов стать кандидатом в президенты. Высказывались предположения о том, какова Ваша позиция, помимо той, которую занимает АС как коллектив. Разделяете ли Вы видение Политического совета? Я полностью его разделяю. И хочу кратко проанализировать решение: мы входим в ПСП, потому что считаем, что ФА нуждается в течении, в потоке мнений и действий, который каким-то образом способствует балансу внутренних сил. В котором важное место занимают, с одной стороны, Коммунистическая партия, а с другой - Движение народного участия. Мы считаем, что принятое нами решение должно быть направлено непосредственно в КСП, которая должна утвердить его консенсусом. Поскольку мы оценили разные позиции, разные позиции, которые абсолютно легитимны, мы посчитали нужным посвятить все необходимое время тому, чтобы постулировать, что это не проект исключения кого-либо. Наоборот. Он будет добавлять и добавлять на основе консенсуса, чтобы мы все вышли укрепленными в том, что мы построили. Именно поэтому мы приняли такое решение, уважая естественные различия во взглядах, которые могут существовать внутри CSP. Является ли выдвижение Вашей собственной предварительной кандидатуры наилучшим способом консолидации CSP в качестве третьего пути? Мы исходим из того, что это так. Это важное первое условие, которое необходимо учесть, чтобы работа была эффективной и позитивной в плане содействия ФА в возвращении власти на следующих выборах. Удастся ли нам внести свой вклад в достижение баланса важнейших сил в ФА? Мой ответ: "Да, надо много и хорошо работать". Интерьер абсолютно фундаментален: мы хотим поговорить со всеми товарищами, особенно с теми, кто в настоящее время может иметь другое мнение, убедить их в том, что у нас есть этот путь, чтобы поделиться, добавить и внести свой вклад в достижение важнейших целей ФА. Пройдет немного времени, и мы увидим, как будет развиваться политический сценарий на национальном, отраслевом уровне, на уровне фракций и CSP, чтобы дать своеобразную оценку этому решению. Предвыборный политический вопрос имеет частые и часто неожиданные изменения, и я говорю это не только для ФА, но и для членов правительственной коалиции. Известно, что она пробуждает анализы, сложения, вычитания, разделения, что не идет на пользу стране. Мы должны оценить, добавляет ли эта резолюция политических возможностей ФА в будущем. Но если мы приняли ее сейчас, то только потому, что исходим из предположения, что она добавляет, и это связано с условиями Бергары. Обусловлена ли поддержка, например, его выступлением на следующих опросах? Нет, я говорю не только об опросах. Скорее, я имею в виду более общий подход к реальности, потому что сценарии измеряются не только опросами. Они измеряются политическими действиями, программными подвижками, в которых очень нуждается страна. И в первую очередь левым, чтобы эта дискуссия не была просто поиском иерархии или восстановлением былых привилегий. Это должен быть вклад в решение проблем страны, а не личных или отраслевых. Но опросы - это вклад. То есть поддержка Бергары не является безусловной? Я не называю ее ни условной, ни безусловной. Я рассматриваю это как вопрос, который должен решить весь CSP, надеюсь, на основе консенсуса. И, естественно, мы очень заинтересованы в диалоге с другими политическими силами, которые могут быть связаны с определением такого рода. Как и любое принципиальное решение, оно должно тщательно и критически отслеживаться на каждом этапе избирательного цикла. Если бы консенсус не был достигнут, осталась бы возможность для Бергары баллотироваться при поддержке определенных секторов? Честно говоря, я не могу ответить на этот вопрос, поскольку он основан на гипотезе. Что представляет собой CSP для ФА? Это сектор, который сильно балансирует между наследием Сереги и в то же время готов его идеологически обновить. Я бы сказал, что это течение мысли, которое рассматривает большие преобразования, относящиеся к среднесрочной и долгосрочной перспективе, и в то же время предложения, которые имеют много общего с балансом, который должен существовать в такой силе, как ФА, между единством и уважением к различиям. В ФА есть разногласия не только по электоральным вопросам, но и по программным, идеологическим. Мы должны работать над их преодолением. Если ФА победит, придется ли Министерству экономики и финансов снова заниматься этим направлением? Я без колебаний отвечаю утвердительно. Да, несомненно, потому что одна из вещей, которую ФА продемонстрировала от правительства, и в частности от МЭФ, - это то, что был мудрый, справедливый и равноправный баланс макроэкономических балансов, которые являются абсолютно фундаментальными. А до прихода ФА в правительство эти аспекты во многих заключениях ФА не только не учитывались, но в некоторых случаях практически противоречили друг другу. Я не собираюсь выявлять противоречащих, но если в ФА были разные ориентации, то вывод очевиден, не так ли? Он связан с различными фундаментальными течениями мысли, которые сосуществуют в ФА. В одном из своих последних документов Fuerza Renovadora призвала преодолеть "расхождения в тактике", например, существование "параллельной экономической команды", когда у власти находился Хосе Мухика. Я хорошо его знаю, поскольку был вице-президентом Республики, и да. Я не знаю, существовали ли две экономические команды, но, по крайней мере, были существенные различия, которые часто приводили к принятию не очень здоровых для страны решений и в то же время к негативным результатам. Я бы не стал говорить о двух экономических командах, потому что та команда, которую мы продолжали формировать в некотором роде с такими коллегами, как Бергара и Фернандо Лоренцо... Если бы не это, возможно, в некоторых случаях мы принимали бы еще более худшие решения". Он упомянул Лоренцо, которого он защищал. Считаете ли Вы, что он "упал" из-за ситуации, сложившейся в управлении экономикой? (Ндр. Бывший министр экономики был обвинен в злоупотреблении служебным положением по делу Pluna) Я не думаю, что мы должны винить кого-то конкретного в том, что произошло с Лоренсо, потому что, в конце концов, это была ситуация, о которой мы очень сожалеем. Фернандо не заслужил того, чтобы попасть в ситуацию, для которой он не сделал ничего, чтобы ее оправдать. Напротив, он старался сделать все возможное во время кризиса в Pluna. Но мы не можем делать из этого вывод, что кто-то особенно виноват в том, что так произошло. Это была проблема, которая, к сожалению, очень сильно наказала нас, мы сделали все возможное, чтобы результат был другим, и в частности Фернандо Лоренцо. Он остается не только профессионалом высочайшего класса, но и великим уругвайцем, который преследует интересы страны. Поэтому я бы сказал, что нельзя говорить об упреках. Какие сильные и слабые стороны Вы видите в Яманду Орси как в предварительном кандидате, которого лидеры АС были готовы поддержать? Этим ответом я не утверждаю, что мы сопровождаем Орси. Я отвечаю на этот вопрос, не связывая его с CSP, а признавая в нем человека, который очень глубоко знает реальность, настроен на диалог и открывает многие двери, которые иногда трудно открыть в политике. Я вижу в нем большую способность к достижению договоренностей, которые нужны стране среди тех, кто думает по-другому. Это одна из тех вещей, которые нам больше всего нужны для качественной политики, для коллективного благополучия. Я не смею указывать на недостатки. Вы сказали, что правительство Мухики "тратило много и плохо". Вы опасаетесь, что то же самое произойдет, если кандидатом будет Орси, поддерживаемый МНП? Нет, наоборот. Я надеюсь, что мы поняли, что часто тратили больше, чем позволяют бюджетные возможности страны. Много раз, возможно, не были выбраны лучшие приоритеты, и поэтому я говорю, что мы не только много тратили, но и плохо тратили. Мы предъявляли очень высокие требования, что в какой-то мере объясняет определенный рост фискального результата, который потом пришлось анализировать, пытаясь преодолеть те возможности и те действия, которые привели к такой ситуации. А какие сильные и слабые стороны Вы видите в Каролине Коссе как в предварительном кандидате? Она также имеет большой опыт работы в правительстве. Я знал ее как президента компании "Антел", затем как министра, и она обладает важной способностью устанавливать точность на фоне некоторых решений, которые она принимает. Я думаю, что у нее была выдающаяся позиция, без сомнения, в качестве мэра Монтевидео до настоящего времени, и поэтому я считаю, что у нее есть очень позитивные условия для того, чтобы претендовать на статус предварительного кандидата в президенты.