"Правительство Милея будет открыто миру, особенно Уругваю", - говорит Мондино, выбранный либертарианцами на пост министра иностранных дел.

В случае победы Хавьера Милея на президентских выборах в Аргентине Диана Мондино станет третьей женщиной-министром иностранных дел в соседней стране. И если это произойдет, то Уругвай получит совсем другие ветры с другого берега реки Плейт: от правительства, которое утверждает, что понимает многие позиции президента Луиса Лакалье Пу. "Новое правительство будет чрезвычайно открытым для мира и, конечно, для Уругвая", - сказал Мондино в интервью газете El País. 65-летняя Мондино, экономист и эксперт по финансам, использует юмор как оружие - она способна подражать мелодии Cordovan в середине интервью - и социальные сети как еще одно оружие: у нее 236 000 подписчиков в социальной сети X. Что бы Вы сделали с обсуждаемым и критикуемым МЕРКОСУРом? -Меркосур был создан около 30 лет назад, когда ситуация в мире была совершенно иной, особенно для четырех стран, входящих в МЕРКОСУР. Парагвай и Уругвай получили огромный рост, у них уже очень развито сельское хозяйство, а МЕРКОСУР в значительной степени является механизмом тарифных барьеров для стран, не входящих в него. Поскольку Парагвай и Уругвай уже имеют более выгодное положение с торговым балансом, стоимость членства в МЕРКОСУР, возможно, будет изменена. Я не говорю, что это должно быть так: это может быть так. Потому что им, развивающимся за счет экспорта сельскохозяйственной продукции, наверное, нет смысла нести дополнительные расходы при импорте. Защита промышленности, которую они имеют, находясь вместе с Аргентиной и Бразилией в Mercosur, будет изменена и сильно уменьшена соглашением с Европейским Союзом, но если это соглашение не выйдет, я полагаю, что есть несколько стран, в которых это, вместо преимущества, может превратиться в высокую цену. Это связано с "корсетом" или "балластом", о котором упоминал Луис Лакалье Пу на том хорошо запомнившемся саммите. Есть ли понимание уругвайской позиции? -Я думаю, что мы должны понимать позицию друг друга, каждый из нас в переговорах может быть успешным только в том случае, если мы знаем, что нужно другому, чтобы согласовать это с тем, что нужно моей стране. -С учетом того, что вы говорите, у Меркосур, похоже, нет большого будущего. -Почему? -Потому что там говорится об асимметрии, о том, что четыре страны развивались по-разному... Если мы не изменим подход к МЕРКОСУР, особенно если мы достигнем удобного соглашения с Европейским союзом - я подчеркиваю слово "удобного", - то мы все сможем расти в разных областях. Если вы сохраните структуру 30-летней давности и наложите на нее что-то, это не обязательно будет работать, потому что мир изменился, изменились наши клиенты. 30 лет назад не было Китая как крупного потребителя, 30 лет назад не было Парагвая как крупного экспортера сои, 30 лет назад не было Уругвая как фантастического и превосходного производителя высококачественного мяса, да и самой Бразилии не было 30 лет назад. Мы не можем препятствовать тем, кто достиг такого развития, несмотря на множество препятствий. Есть и другие области, где мы добивались прогресса и где нас неоправданно жестко ограничивают. -С Уругваем у Аргентины многолетняя напряженность, что бы Вы предприняли в этой связи? Я бы еще раз подчеркнул, что необходимо различать государства, правительства и граждан. Аргентинское государство и его граждане - не просто друзья, они - братья Уругвая. Правительства приходят и уходят. Новое правительство будет предельно открыто для мира и, конечно, для Уругвая. -Хотите ли Вы заключить соглашение о стратегическом партнерстве между Европейским Союзом и МЕРКОСУР? -Мы испытываем к нему глубокий интерес. В конце правления Маурисио Макри в 2019 г. он был хорошо проработан, но затем некоторые страны ЕС отложили его подписание. Со стороны МЕРКОСУР она была вполне готова. Многие из тормозов связаны с проблемами, важными для всего человечества, такими как изменение климата. А другие выступают за жесткий протекционизм отраслей. В каждой стране всегда найдется отрасль, которая чувствует себя ущемленной или обеспокоенной таким всеобъемлющим договором, как этот. Дополнение (по изменению климата, подготовленное ЕС) было слишком широким, оно должно быть гораздо более конкретным: что можно и что нельзя делать и каковы последствия. Правда, принять это было очень трудно. Вы говорите, что Милей не ультраправый, почему? -Нельзя облагать налогом людей больше, чем они производят, нельзя запретить кому-то работать, нельзя запретить экспорт. Если это считается ультраправым, то насколько неправы те, кто так считает. В течение десятилетий у нас были открытые, неограниченные границы. Любой человек может приехать в Аргентину и проживать там без каких-либо трудностей, у нас нет никакой дискриминационной миграционной политики. Мы проводим чрезвычайно открытую политику в культурном, расовом и религиозном плане. Какие проблемы с правами человека могут быть в Аргентине? Как можно кого-то обидеть? Мы говорим, что каждый должен уметь работать и хотеть работать. Если это считается правым, то как же плохи остальные страны! Это чистый здравый смысл. Он сказал "правые", даже не "ультраправые".... Это не правые, это здравый смысл. Если вы хотите работать, работайте, сэр, мы не собираемся отбирать плоды вашего труда. -Как бы Вы идеологически определили возможное правительство Милея? -Либерал. Не ультралиберал? -Как можно более либеральный, поскольку тысячи ограничений должны быть отменены. Это произойдет не в одночасье, а как можно быстрее. Со скоростью автомобиля Tesla. -Популисты? -Почему популисты? -От обещаний, которые даются, например, долларизация, до тона дискурса.... -Для меня популист - это тот, кто забирает деньги у одних людей и отдает их другим, зная, что это не имеет шансов быть устойчивым в течение долгого времени. Это популист. -Бензопила как символ кампании, что это такое? -Способ сокращения расходов. Аргентина должна сократить общие государственные расходы в стране, провинциях и муниципалитетах, чтобы достичь уровня, который был в 1990-х годах. Государственные расходы были в два раза меньше, чем сейчас, и при этом ни образование, ни здравоохранение, ни службы безопасности, ни что-либо еще не стали лучше. Мы должны сделать расходы эффективными. -Милей часто говорит, что его внешняя политика будет "Америка и Израиль". Что Вы имеете в виду? -То, что мы будем стараться поддерживать либеральные демократии. Конечно, мы можем включить в него Европейский Союз, можем добавить Уругвай и т.д. -Милей неоднократно заявлял, что не будет сотрудничать с "социалистическими и коммунистическими" правительствами, в список которых входят Бразилия, Китай, Чили, Северная Корея..... Будет ли это так? -Один вопрос - это государственная политика, а другой - способность граждан страны, компаний соотноситься с другими местами. Тот факт, что президент другой страны имеет ту ориентацию, которую выбрали его избиратели, никоим образом не может возражать против того бизнеса, которым занимаются граждане Аргентины. Это две совершенно разные вещи. -Между странами существуют не только деловые отношения, но и дипломатия, государственная политика. Что они собираются с этим делать? -Государства всегда будут относиться друг к другу как можно лучше. Люди приходят и уходят, а страны остаются. -Что канцлер Мондино собирается делать с Кубой, Венесуэлой и Никарагуа? -Мы постараемся, в той мере, в какой не подобает одной стране вмешиваться в судьбы другой, показать достоинства либеральной демократии. Пусть они увидят, что можно легко и быстро выйти из той экономической прострации, в которой они сегодня находятся. Покажем наши результаты. -Вы не будете активно продвигать права человека на многосторонних форумах и площадках, будете действовать только собственным примером? -Пример лучше всего. Мы всегда будем отстаивать любые претензии по правам человека. -Какова позиция по войне на Украине? -Это довольно печальный случай, потому что это не просто территориальная претензия, но мы уже имеем степень разрушения и воздействия на человеческие жизни, которая является сверхважной. Перспектива такова, что Украина не может страдать от того, от чего она страдает. Аргентина должна и впредь осуждать такой насильственный способ разрешения конфликта, если это вообще был конфликт. Аргентина должна максимально поддерживать позицию стран, которые оказывают поддержку стране, которая защищается. Россия имеет торговые санкции со стороны многих других стран, и мы должны соблюдать те же критерии. -Какими будут отношения с Ватиканом? -Все, что в наших силах. -Что можно сделать после того, как Милей определил Папу Римского как зло, а совсем недавно - как защитника кровавых диктатур? -Посмотрим. Папа Римский - это не просто глава государства, это человек, который олицетворяет собой очень многое для католиков в частности и христиан в целом. Никогда не может быть конфликта с кем-то из-за его религиозных взглядов. Это было бы немыслимо. -Папа должен был посетить Аргентину, Уругвай и юг Бразилии во время Страстной недели 2024 года. -Я надеюсь, что вы сможете прийти. -Правда в том, что он отменил свой визит, и один из его приближенных сказал, что нельзя ехать туда, где его презирают. Она была основана на словах Милея, сказанных им в интервью Такеру Карлсону. Как можно решить эту проблему? Ведь если вы станете канцлером, то отношения с Ватиканом будут в ваших руках. -Я не знаю, что (советник Папы) сказал об этом. Отношения Аргентины с любым представителем мира вызывают глубочайшее уважение. Если Папа Римский захочет приехать, к нему отнесутся с большим уважением.