Представитель Гонсалеса Уррутиа в Уругвае: «Я сомневаюсь, что ФА признает Мадуро президентом Венесуэлы».

Неважно, как и в какой форме. Президента избрали 7,3 миллиона венесуэльцев. Это реальная основа, которая указывает на то, что его избрало подавляющее большинство тех, кто проголосовал на выборах 28 июля. -Но, с юридической точки зрения, перед кем Гонсалес Уррутия должен принести присягу? -Нет, не перед этой Национальной ассамблеей. Гонсалес Уррутия будет приведен к присяге перед венесуэльским народом. Перед сувереном. Нет большей власти, чем власть самого венесуэльского народа. Какие практические последствия будет иметь эта присяга Гонсалеса Уррутии? Каким образом он сможет эффективно осуществлять власть? Будут ли в Венесуэле существовать два параллельных правительства? -Нет, это будет правительство де-факто, правительство Николаса Мадуро, которое, как оно делает сегодня, отрезает любую стратегию выхода, любую возможность переговоров, любую возможность как-то выйти из этого положения. Правда в том, что правительство Эдмундо Гонсалеса, а также руководство Марии Корины Мачадо никогда не исключали возможности того, что они, Мадуро и его сторонники, уйдут. Но пока они закрыли эту возможность, предприняв шаги, подобные тому, который они предприняли в прошлую пятницу». -Я спрашиваю его о конкретной ситуации: о практической исполнительной власти, которой Гонсалес Уррутия может обладать в этом сценарии, помимо того факта, что он является реальным победителем выборов. В условиях, когда Мадуро контролирует армию и силы безопасности, каков выход? Как Гонсалес Уррутиа может управлять страной, не контролируя государственный аппарат Венесуэлы? -Николас Мадуро контролирует только верхние эшелоны сил безопасности. За последнюю неделю мы стали свидетелями самой яркой демонстрации этого. Вы видите, что в Каракасе и в большинстве городов Венесуэлы население вышло на улицы, чтобы поддержать призыв Корины Мачадо. Я настаиваю: не только в Каракасе. А произошло то, что рядовые сотрудники тех самых сил, которыми теоретически управляют Мадуро и Диосдадо Кабельо (министр безопасности), в большинстве случаев не применяли прямых репрессий. Были единичные случаи, например, то, что произошло с самой Кориной Мачадо (имеется в виду похищение лидера оппозиции силами Мадуро). Ее просто схватили, но спустя несколько часов отпустили. Позже Диосдадо Кабельо выступил с опровержением случившегося. Есть две возможные интерпретации: это был внутренний контрприказ правительства, так как это было действие, которое не вписывалось в их рамки, и поэтому они приказали отменить его, или же просто произошел сбой в режиме, в его институциональности, что тоже возможно. То, что произошло в четверг, стало очевидным: что-то происходит внутри самого режима. Он дестабилизирован. -В этом смысле вы ставите на то, что в ближайшие дни или часы может произойти какое-то движение? Например, военная интервенция или заявление как изнутри, так и извне Венесуэлы. Возможно ли это? -Все карты на столе. Однозначно то, что мы не собираемся останавливаться. Этот процесс продолжается. Допустим, сегодня или завтра Эдмундо Гонсалес не станет президентом, что вполне может произойти, но я уверен, что это не выйдет за рамки января. До конца этого месяца мы перейдем от диктаторской модели к полной демократии. Это то, что стоит на кону в Венесуэле. Это не просто вопрос кандидатов или отдельных людей. Реальный выбор сегодня - между тоталитарной моделью, которая применяет пытки, нарушает права человека венесуэльцев, и полной демократией». -Не может ли произойти то же самое, что случилось несколько лет назад с Хуаном Гуаидо? В январе 2019 года оппозиционная Национальная ассамблея назначила его «главным президентом» Венесуэлы. Теоретически он управлял страной в этом качестве до января 2023 года. Но на самом деле он получил частичное признание, а на практике у него не было ни реальной власти, ни возможности осуществлять это правление в Венесуэле. -Не исключено, что то же самое произойдет и сейчас. Произошло то, что Хуан Гуаидо был назначен на должность, которая исходила от Национальной ассамблеи. Гонсалес Уррутиа, с другой стороны, является представителем народного суверенитета, полученного в результате выборов 28 июля. Между временным и избранным президентом нет поля для сравнения. Невозможно сравнить одного с другим. Более того, Гонсалес Уррутия пользуется сегодня наибольшим международным признанием. И даже многие из тех, кто не признает его президентом, отвергают Николаса Мадуро. Его главные союзники и друзья отворачиваются от него. Это происходит в Колумбии, в Бразилии. Мадуро устроил театр, заявив, что некоторые протоколы были пересмотрены. Никто этого не видел. Это было за закрытыми дверями. -Как вы анализируете реакцию Уругвая как государства на этот процесс? -Как и всегда. Уругвай был одним из столпов региона, продвигая ряд акций против режима. И это не новость. Уже более года Уругвай продвигает ряд деклараций, которые повторяют другие страны. Будучи таким маленьким географически, он активно выступает в защиту демократии. Конечно, это давление влияет на режим Мадуро, хотя он может утверждать, что это не так. Нынешнее уругвайское правительство признает Гонсалеса Уррутию законным избранным президентом. Должно ли оно признать его законным президентом с момента приведения к присяге? -Несомненно, нынешнее правительство, основываясь на доказательствах, признало, что он победил на выборах. Я не сомневаюсь, что в свое время, после инаугурации, оно признает его действующим президентом. Будь то сегодня или через несколько дней. -В Уругвае нынешняя правящая партия поставила под сомнение предполагаемое молчание избранного правительства и Фронта Амплио в отношении венесуэльского процесса. Были ли у вас какие-либо эффективные контакты с новой администрацией Яманду Орси? -Недавно президент Гонсалес Уррутиа посетил три страны. Визит в Уругвай длился несколько часов. Он был очень коротким, как и в Соединенных Штатах, и имел встречи только с действующими президентами. -Никаких попыток провести встречу с Орси не предпринималось? -В случае с Уругваем вы должны понимать, что соблюдается переходный процесс. Мы не сомневаемся в этом: будущие встречи состоятся. Мы должны понять следующее. Независимо от политических тенденций, левых или правых, Уругвай - это полноценная демократия. Он является бастионом во всем регионе и всегда им был. Мы не сомневаемся, что это сохранится со временем, и поэтому не сомневаемся, что между двумя действующими президентами может быть общение, когда это необходимо. -Каковы намерения правительства Гонсалеса Уррутии по отношению к правительству Орси, которое вступит в должность 1 марта? Будет ли оно требовать, чтобы его признали действующим президентом Венесуэлы, даже если Мадуро останется на своем посту? -Конечно, как только он станет действующим президентом. -Что произойдет, если этого не случится? -Вы должны понимать некоторые вещи, которые происходят. Я сомневаюсь, что даже сегодня Фронт Амплио признает Мадуро президентом Венесуэлы. Во-первых, из-за сомнений по поводу выборов, которые, по сути, существовали всегда. А во-вторых, потому что многие представители Фронта Амплио уже признают, что правительство Мадуро определенно недействительно, даже если они не признают президентство Гонсалеса Уррутиа в данный момент. Повторяю: как только он станет действующим президентом на венесуэльской земле, отношения должны быть. И правительство Мадуро, действительно, долго не продержится. Если он решит остаться де-факто, есть много факторов, которые могут повлиять на него и оказать давление, чтобы он прекратил это. Может произойти все, что угодно. -Что будет с Мадуро и его сторонниками перед лицом правительства Гонсалеса Уррутии? -Я не знаю. С самого начала существовала вероятность того, что они уйдут. И это должно было быть принято. Я не знаю, чем все это закончится. Мы должны подождать и посмотреть.