Президент Гильдии прокуроров: «Нам неприятно» назначение Карлоса Негро на пост министра.
Новости Уругвая
Виллиан Роса, президент Ассоциации прокуроров, сидит за столом, за которым столько раз сидел Густаво Зубия. Он делал это в комнате, плакат которой повесил Карлос Негро и куда, будучи иерархом, приходил Хорхе Диас. Сегодня каждый является политиком. Но это не относится к большинству прокуроров, настаивает Роса, которая ищет предложения, которые могли бы появиться в той же комнате, чтобы действительно укрепить прокуратуру и помочь прокурорам. С этой целью они надеются, что в следующем пятилетнем бюджете будет увеличена сумма, которая позволит ликвидировать односменные прокуратуры, которые они считают «практически порабощающими», и что будет выделено больше ресурсов для расследования дел об отмывании денег и киберпреступности, где необходимо улучшить анализ «цифровых доказательств». Еще одна дискуссия, которая состоится в этом году, будет посвящена Министерству юстиции. Хотя у них нет своей позиции, потому что они не знают, «на чем оно сосредоточится», они понимают, что это обсуждение должно проходить с уже назначенным прокурором суда, чтобы избежать нежелательного вмешательства исполнительной власти в работу прокуратуры. -В течение двух с половиной лет прокуратура находится под командованием заместителей прокурора. Что они успели сделать во главе учреждения? -Тушить пожары. Они ничего не могут сделать, кроме как ходить и просить, умолять ускорить процедуру получения разрешения. Поговорите с министром образования и культуры или с генеральным директором, чтобы узнать, не может ли он оказать нам скромную услугу, предоставив им необходимые документы. Там на вас смотрят, я представляю, как они смотрят на вас, (и говорят): «Ах, но ведь они отвели нас в Межамериканскую комиссию по правам человека за такое-то и такое-то дело! Вы не перестанете делать то, что должны делать, но правда в том, что после этого веня задерживается. Еще одна вещь, которую они делают, - это заполнение вакансий. Посмотрите, кто идет на вакантные места. Они получают 100 000 жалоб, звонков..... Многие из этих звонков разумны. -Какая администрация была лучше? Хуана Гомеса или Моники Ферреро? -Невозможно оценить. Они были равны. Кроме того, не стоит забывать, что они существуют для того, чтобы затыкать дыры. -Должен ли прокурор суда быть карьерным прокурором? -Да. Это не займет много времени, потому что карьера прокуроров им хорошо известна. -Их может не убедить ни один из них. -Если президент способен видеть прокурора на посту министра внутренних дел, то как он может не видеть прокурора на посту генерального прокурора? -Как вы узнали, что ваш бывший коллега Карлос Негро собирается стать министром внутренних дел? Моя свекровь сказала мне: «Эй, твой коллега Карлос Негро собирается стать министром внутренних дел». Я сказал ей, что это неправда, а она ответила, что видела это в новостях. Я нашел новости и, поскольку у меня есть группа WhatsApp с ним и другими людьми, написал ему: «Эй, Карлос, ты должен выйти и опровергнуть это». Но опровержения так и не последовало. -Он ответил на сообщение? - Хаха, - сказал он. Тогда я и узнал, что он не подтвердил это, ничего не сказал». -Политолог Даниэль Часкетти несколько дней назад заявил, что уход Негро из прокуратуры «очень вреден». Вы согласны с этим? -Мы обсуждали этот вопрос в профсоюзе. Мы продолжаем говорить о том, что прокуратура должна быть отстранена от партийной политической логики, но те, кто говорит: «Вы - пещера этого или пещера другого», как будто могут теперь сложить руки и сказать: «Правда - дитя времени»..... Так что, конечно, эмпирический аспект немного портит аргументацию. Мы решили сказать, что сегодня, когда прокурор уходит из прокуратуры, он или она свободны. Когда это происходило в других случаях, мы не говорили ничего сверх того, что написано в нормах. В целях последовательности мы придерживаемся того же мнения. Единственное, что мы можем сделать, - это продолжать просить, чтобы прокуратуру не смешивали с политикой партии. Значит ли это, что прокуроры не ориентированы на политику? Мы были бы глупцами, если бы думали так, но никогда нельзя говорить, что прокуратура политизирована. -Это говорят не только политики, но и бывшие коллеги, ставшие политиками. Что происходит с вами, когда вы слышите это от них? -Я думаю, что это грязно, нечестно. Это ложь о себе, о том, что они тоже там были. Единственный способ подтвердить это - представить доказательства. -Не вызывает ли это назначение у вас дискомфорта как у коллектива прокуроров? -Дискомфорт может быть тем, что оно вызывает у нас. Это неудобно. Объяснение менее линейно. Мы защищаем то, что пока мы являемся прокурорами, никто не может прийти и сказать нам (что делать в конкретном случае). Я не могу ничего сделать с другим. Не потому, что я ценю назначение чиновников, и не потому, что считаю это подтверждением того, что прокуратура политизирована. Одна ласточка не делает лета, ни две, ни пять. Дискомфорт - это то, что я почувствовал в ходе нашего опроса. А как это воспринимают прокуроры? Вы должны провести совещание, чтобы выяснить это. Есть люди, которые считают, что это не очень хорошо, есть люди, которые равнодушны, есть люди, которые считают, что это хорошо. Но я не знаю, какой процент. -Каково это, когда ваш бывший босс Хорхе Диас работает в Просекретариате президента? -Духовно, для меня это непостижимо. Для одних прокуроров это, наверное, ужас, а для других - нечто положительное, поскольку они знают этот институт. -Если вы войдете в дверь прокуратуры и спросите прокуроров, как они относятся к фигуре Диаса, что они ответят? -Если вы крикнете «держись, Хорхе», вам никто не будет аплодировать. Это естественно, потому что человек, который является иерархом, вряд ли вызовет симпатию. Он - противоречивая фигура, вызывающая сопротивление. С одной стороны, должно быть, 15 человек, не знаю, есть ли такие, которые очень благосклонно относятся к его правлению, а с другой - еще 15, которые его ненавидят. Посередине находятся те, кто с разной интенсивностью противостоит ему как иерарху. -Были серьезные проблемы, связанные с отсутствием безопасности в отношении прокуроров. Как они на это смотрят? -Будучи видимым лицом Кодекса, преступник идентифицирует вас как врага. Есть повседневные вещи, а есть и серьезные эскалации. Самым знаковым случаем того, как нас выдают, потому что мы выдаем себя, был случай, когда человек, находящийся под следствием за кражу, пришел в прокуратуру Белья-Уньон и бросил бомбу с зажигательной смесью, вызвав пожар. Если бы не то, что у соседа были камеры, это никогда бы не выяснилось. В этом офисе не было собственных камер наблюдения. -Среди прокуроров мало тех, кто известен в СМИ, а многие из тех, на кого напали, не являются таковыми, как в случае с помощником прокурора по расследованию убийств, в дом которого ворвались. -В глубине страны случается, что прокурор поздно покидает заседание, идет к своей машине и обнаруживает спущенную шину. Людям говорили у дверей суда, даже прокурорам-убийцам, чтобы они «берегли себя». Не в заголовках газет, конечно. Это они известны в СМИ, но для обвиняемых прокурор - это помощник прокурора, потому что именно он ведет их дело. В этих непростых прокуратурах есть действующие прокуроры, но у прикомандированных прокуроров те же перипетии и деликатные эпизоды. -Что будет сделано для улучшения ситуации? -В ближайшее время будет утвержден протокол. Если возникнет ситуация, будет создана комиссия, которая оценит риск и примет меры в соответствии со шкалой риска. -Увеличилось ли количество административных жалоб на прокуроров? -Я понимаю, что это так, в том смысле, что это инструмент, используемый адвокатами. Иногда бывает так: «Если прокурор не принесет мне записку, я доношу на него прокурору». Это изматывает прокурора. Мы должны быть осторожны в том, насколько это законный элемент. Очевидно, что есть аспект доноса на кого-то, кто влияет на ваши гарантии как личности. Бывают случаи, когда необходимо загладить вину. Телеграм-канал "Новости Уругвая"