Санхурхо: «Мы измеряли некоторые преступления, которые уже давно не являются самыми важными».

Диего Санхурхо возглавит новую область статистики и прикладной криминологии, представленную во вторник Министерством внутренних дел. Он настаивает на том, что улучшение измерения преступности - это источник информации для разработки «политики, основанной на фактах». По его словам, существуют «гораздо более важные» преступления, чем те, которые измерялись в рамках прежней системы. Его пребывание в правительстве, несмотря на принадлежность к партии «Колорадо», вызвало реакцию, но он уверяет, что «воды успокоились». Он понимает, что необходимо отбросить «партийные дрязги», чтобы страна не приблизилась к «точке невозврата» и улучшить ситуацию с безопасностью. -Как вы оцениваете первые месяцы пребывания у власти? Есть ли изменения или преемственность? -Это были хорошие четыре месяца. Это уже четвертый министр, которого я консультирую. При смене власти всегда происходит адаптация. Смею предположить, что в случае с этим министром она была одной из самых коротких, поскольку Карлос Негро уже имеет внушительный опыт работы в уголовно-исполнительной системе. Для меня преемственность - это очень позитивная вещь, в любой сфере государственной политики, в том числе и в сфере безопасности. Конечно, с политической точки зрения партии выгоднее подчеркивать изменения. Я вижу изменения, но я также вижу и преемственность, и я думаю, что это очень позитивная вещь для страны. -Как бы вы охарактеризовали нынешнюю ситуацию в Уругвае, связанную в основном с организованной преступностью? -Уругвай по-прежнему остается страной со средним или высоким уровнем безопасности, в зависимости от того, с кем вы его сравниваете. Уровень убийств у нас вдвое выше мирового. Люди чувствуют себя небезопасно и говорят об этом. Мы находимся в самом опасном регионе мира, где организованная преступность властвует вместе с государствами. В этом смысле Уругвай - одна из немногих стран региона, где до сих пор нет преступных группировок с высоким уровнем организации. Этому есть много причин. Одна из них заключается в том, что наши нелегальные рынки не очень привлекательны. У нас нет драгоценных металлов, у нас нет биоразнообразия, привлекательного для незаконного оборота, у нас нет тропических лесов. Кроме того, у нас небольшой рынок, потому что уругвайцев мало. Самое слабое место во всей цепочке - это пенитенциарная система. Это то место, где все международные организации и власти соседних стран говорят нам: «Исправьте это, потому что это бомба замедленного действия». -Как возникла возможность возглавить Обсерваторию по вопросам насилия и преступности и предложить ее реформы? -Когда министр Негро попросил меня остаться в правительстве, я собирался продолжать работать в той же роли, что и раньше: давать общие советы. Я согласился и составил список предложений, которые можно было бы реализовать. Одним из них была очень амбициозная реформа обсерватории. Он решил, что это замечательно. В феврале директор был отстранен от должности, и я предложил временно возглавить его, чтобы продолжить реформу. В результате была создана область статистики и прикладной криминологии (AECA), которая стала официальным статистическим подразделением министерства. -Как будет функционировать AECA и сколько в ней будет сотрудников? -В принципе, у нас будет два отдела. Один занимается уголовной статистикой, в нем будет около 15 сотрудников, и идея заключается в том, что с принятием закона о бюджете к ним добавятся специалисты по статистике и анализу данных. Затем мы собираемся открыть отдел исследований и оценки, где наймем четырех социальных исследователей. Идея состоит в том, чтобы он стал центром передового опыта в области криминологических исследований, которых в Уругвае очень мало. Поэтому у нас есть еще одно новшество - консультативный совет. На последней встрече присутствовали представители ANII, Agesic, INE, Udelar, Universidad Católica, Universidad de Montevideo, Universidad ORT, United Nations Office on Drugs and Crime, IDB и DataUy. -Предыдущий директор обсерватории занимал свой пост более 10 лет, что он обнаружил, придя на смену? У обсерватории как статистической единицы были давние проблемы. Говорили, почему рассматриваются только убийства, грабежи, кражи и угон скота, в то время как существуют сотни других преступлений? Очевидно, что есть такие, которые не менее или более важны. В научных кругах также было много критики в адрес прозрачности. Большая проблема, на мой взгляд, заключается в том, что ни политическая система, ни граждане не доверяют данным, предоставляемым Министерством внутренних дел. Мы, уругвайцы, привыкли к этому, но это ненормально. Учитывая, что сотрудники обсерватории по-прежнему связаны с министерством, я держу свои впечатления при себе, но могу сказать, что, по моему мнению, работа была очень слабой. Я согласен с мнением ученых и международных организаций, что она не соответствовала стандартам. Все эти базы данных не были по-настоящему консолидированы. Вся методология, используемая в статистическом подразделении, должна быть задокументирована, должны быть протоколы, стандарты. Ни один из международных стандартов не соблюдается. Идея состоит в том, чтобы наверстать упущенное, и именно поэтому нам предстоит провести так много реформ. Как изменилась преступность в Уругвае и как это влияет на прогресс по данным показателям? -В зависимости от изучаемого явления можно наблюдать различные тенденции. Аферы, иногда вымогательство, мошенничество, киберпреступность... По мере того, как технологии становятся сквозным аспектом нашей жизни, их количество растет взрывообразно. Больше всего министерству приходится заботиться о преступлениях, связанных с присутствием организованной преступности. Эти преступления очень сложно измерить, но мы должны это делать и говорить об этом публично. Например, вымогательство гораздо важнее, чем кража. Особенно потому, что мы видим, что в остальной части Латинской Америки он был установлен в некоторых странах в обобщенном виде. Мы измеряли некоторые преступления, которые уже давно не являются самыми важными. Они важны, но есть и другие, гораздо более значимые. Например, мошенничество сейчас занимает третье место по количеству зарегистрированных преступлений в Уругвае, но о нем не говорят. Это все критические замечания, которые высказывались на протяжении многих лет, а теперь в AECA проводится новая политика, которая предполагает расширение спектра показателей. Если раньше их было пять, то через две недели мы представим около пятнадцати. -Как следует измерять преступления, связанные с незаконным оборотом наркотиков? -Нелегальные рынки никогда не измерялись в Уругвае, потому что это считалось чем-то сложным. Это так, как и все, что мы делаем. У нас есть индикатор наркопреступности. Нельзя измерять количество закрытых точек продажи наркотиков, потому что это наказывает вас тем сильнее, чем активнее вы работаете. Чтобы этого не происходило, нужно работать на межведомственном уровне. Возможно, один показатель - это звонки граждан, а другой - деятельность полиции. Но у меня может быть и другой, возможно, гораздо более точный показатель - потребление наркотиков, которое измеряется Национальным комитетом по наркотикам. Идея также состоит в том, чтобы брать данные из других институтов и смешивать их в комплексный анализ. -Какие из данных, которые вы собираетесь представить, наиболее поразительны? -Мошенничество, потому что, как и везде в мире, оно растет в геометрической прогрессии. В наших отчетах будет появляться информация из виктимологических опросов INE, так что мы знаем, что только 4 % мошенничеств регистрируются. Это преступление, которое уже занимает третье место по количеству сообщений, и в то же время о нем совсем не сообщают. -Также мы хотим представить тюремную статистику, что вы собираетесь показать и почему это важно? -В некоторых модулях на сотни заключенных приходится слишком мало персонала. Люди должны знать, как они работают. Им нужно знать, сколько раз в день они получают питание, сколько людей получают образование и какого качества это образование. Особенно потому, что почти в каждой стране криминальное управление начинается в тюрьмах. В таких тюрьмах, как наша. Именно там они начинают организовываться и затем захватывают всю страну. Это бомба замедленного действия, которую необходимо уничтожить. Я не думаю, что это совпадение, что Уругвай никогда не публиковал данные о тюремной системе. -Какие отличия вы заметили в характеристике Негро по сравнению с вашим предшественником Николасом Мартинелли? -К счастью, эти двое хорошо ладят друг с другом. Все, кто знаком с Мартинелли, знают, что он отличается впечатляющей работоспособностью. Ему удается быть во всем и везде одновременно, я не знаю, как ему это удается. Негро, с другой стороны, несомненно, выделяется своим знанием предмета. Он намного превосходит любого другого министра внутренних дел, которого я когда-либо встречал, слышал или читал о нем. Видно, что он проработал в прокуратуре 40 лет. Он много знает, и это видно по его руководству. Он очень четко понимает, что к чему, и ему не приходится учиться всему на ходу, как всем предыдущим. -Ваша преемственность в министерстве вызвала шум в партии Колорадо. Как сейчас складываются ваши отношения с партией? -Я думаю, что все успокоилось. У меня хорошие отношения со всеми, и я продолжаю принимать посильное участие, по крайней мере, в собраниях своей группы. Может быть, не так активно из-за нехватки времени, но интерес есть. При этом я очень хорошо понимаю, что стоит на кону для нас как латиноамериканской страны перед лицом нелегальных рынков и организованной преступности. Я чувствую, что должен отложить политику партии в сторону, если это необходимо, потому что это экзистенциальный вопрос для Уругвая. Я очень переживаю за партию Колорадо и хочу продолжать помогать ей по мере сил, но понимаю, что есть приоритет, который стоит на первом месте.