Интервью с Пасейро: предстоящий план, в котором «реальность зовет», субсидия на аренду, идея для поселений и многое другое

На Международном экономическом форуме CAF - Банка развития Латинской Америки и Карибского бассейна в Панаме министр жилищного строительства и территориального планирования Тамара Пасейро приняла участие в дискуссии под названием «Социальное жилье как двигатель развития», где она представила различные планы, которые планируется реализовать в рамках этого портфеля. Среди них план «Más Barrio», который в ближайшее время начнет реализовываться в районах Сан-Антонио (Мальдонадо), Серро-Норте (Монтевидео), Корфриса-Талька (Лас-Пьедрас), а также в городах Дурасно и Ривера и который предусматривает не только реконструкцию жилья, но и инфраструктуры и общественных пространств в сотрудничестве с Министерством внутренних дел. О том, что он представил на форуме CAF, о планах министерства по программам для семей со средним и низким доходом, о ставке правительства на безопасность и улучшение жилищных условий и среды обитания, такой как «Más Barrio», субсидиях на аренду жилья и других программах, Пасейро рассказал в интервью газете El País в Панаме. — Что Министерство жилищного строительства представило на Международном экономическом форуме CAF? — Это форум, площадка для обмена мнениями, для обсуждения вопросов развития в регионе. Поэтому для нас очень важно поднять тему жилья и среды обитания и поделиться опытом с другими странами Латинской Америки и Карибского бассейна. Мы приехали, чтобы обсудить различные вопросы. Один из них заключается в том, какие задачи стоят перед государственной жилищной политикой и какими могут быть, как в Уругвае, стимулы для роста и расширения социальной жилищной политики. Первая задача, стоящая перед правительством, – это бюджетная задача, которая заключается не только в том, сколько инвестировать, но и в том, как инвестировать. Для этого важно дополнить государственный бюджет частными инвестициями, конечно же, ориентированными на государственную жилищную политику, а также финансированием со стороны многосторонних организаций, которое в сфере жилищного строительства является очень важной поддержкой. Затем у нас есть еще одна очень важная задача – управление земельными ресурсами. Необходимо предоставить землю для различных жилищных программ, и здесь государство вместе с правительствами департаментов выполняет важную задачу. Затем следует межведомственная способность и рассмотрение жилищного вопроса в контексте территориального планирования в целом, с учетом того, что речь идет не только о жилье, но и о его расположении в подходящих местах, в подходящей среде, с необходимыми услугами и инфраструктурой. Затем нас спросили, какие инструменты могут стимулировать этот процесс. Для нас это программа «Entre Todos» (Все вместе), в которую мы вносим некоторые изменения, но дух ее создания принадлежит предыдущему правительству, и мы решили продолжить ее, потому что понимаем, что она помогает людям со средним и низким доходом получить доступ к жилью. Важно то, что эти программы сочетают в себе три фактора. Они учитывают стимулирование предложения, имеют четкие правила и в то же время способствуют росту спроса. Они включают в себя субсидии для семей, которые нуждаются в этой системе доступа к жилью. Здесь государство играет важную роль. Что касается программ жилищного строительства и благоустройства для наиболее уязвимых слоев населения, мы также привлекаем строительный сектор к работе над инфраструктурой, общественными пространствами, жильем, безопасностью и сосуществованием. Конечно, при активном участии населения, которое впоследствии поддерживает все процессы. Для нас эта программа также ценна тем, что мы ее разработали, определив наиболее критические районы и учитывая другие способы жизни. Еще один вопрос, который мы подняли на форуме, касается уроков, извлеченных из опыта, или вклада со стороны политики в области жилья и среды обитания, а именно: необходимости рассматривать политику в области жилья как ключевую политику в рамках комплекса социальных и городских политик. — Что вы имеете в виду под ключевой политикой? — Потому что мы понимаем, что землепользование, безопасность, сосуществование также определяют эффективность других государственных политик. Дело в том, что при наличии надлежащего жилья политика в области здравоохранения, образования и безопасности имеет большее влияние. И, наконец, это мультипликативный эффект на права. Это право, которое дает возможность реализовать другие права. -Политика в области жилищного строительства должна быть гибкой? -Все страны переживают переходный период в географическом плане. То же самое касается и требований к жилью сегодня, что делать с этой новой реальностью, когда, с одной стороны, у нас есть однородные семьи, молодые пары или студенты, которые хотят стать независимыми, а с другой - стареющее население. Эта реальность сосуществует с другой реальностью, с другой частью населения, которая живет в более нестабильных условиях, где в одном доме проживает несколько семей. Чтобы объединить эти две сильные реальности в рамках государственной политики, необходимы гибкие государственные меры. И для этого необходима фундаментальная работа между организациями гражданского общества, между адресатами этой государственной политики, государственным сектором в целом. -Переходя к программе Entre Todos, какие изменения вы планируете внести в то, что уже было? -Мы принимали многих застройщиков, представителей Строительной палаты, и там мы заявили, что одним из основных изменений в Entre Todos является управление, потому что она предоставляла семьям финансовую помощь, которая не подлежала пересмотру. В министерстве все политики субсидирования подлежат пересмотру, потому что это позволяет охватить больше семей. Потому что когда положение семьи улучшается, субсидия снижается. А если положение семьи ухудшается, то мы сопровождаем историю жизни семьи. Эта программа, Entre Todos, не учитывала этот фактор и представляла собой помощь, которая предоставлялась в момент проживания в жилье. -Вы уже провели встречи с представителями частного сектора. Какие инвестиционные намерения вы видите в этом плане в программе Entre Todos? -Мы четко изложили правила и направление, в котором хотим двигаться. Например, когда нас посетила Палата строительства, которая провела исследование именно по вопросам детства и жилья, где 32% детей в возрасте до 6 лет живут за чертой бедности, в жилищах, где их положение сложное, и у нас есть планы в этом направлении. Представители частного сектора выразили нам желание внести свой вклад в этом направлении. И одна из линий Пятилетнего плана как раз и заключается в решении этой жилищной проблемы. Мы знаем, что это не будет окончательным решением жилищного вопроса, для этого у нас есть структурные программы, такие как программы по улучшению районов, план «Avanzar», план «Más Barrio», направленные на обеспечение окончательного жилья. Жилище, среда обитания и все, о чем мы говорили ранее, но мы также знаем, что необходимо решить проблему детей, которые сегодня находятся в нестабильной жилищной ситуации. Уже объявлен тендер для компаний на внедрение различных типов модулей, которые будут применяться, потому что идея состоит в том, чтобы улучшить эти жилища и создать минимальный комфорт для проживания этих семей. Нам нужно, чтобы частный сектор принял участие в этом тендере, в соответствии с первоначальным соглашением, которое было достигнуто в ближайшем будущем. В программе «Más Barrio», которая начнется в ближайшее время, одним из выбранных районов является Серро-Норте, где происходят столкновения между бандами наркоторговцев. Вы не боитесь, что эта смелая ставка на начало работы именно там, если все пойдет не так, как надо, может привести к провалу программы? Мы начнем работу в пяти районах. Мы уверены, что, во-первых, реальность требует от нас действий. Мы не можем сказать, что, поскольку это сложно, мы не будем вмешиваться. Мы понимаем, что, конечно, это очень большая задача. Характеристики программы кажутся чем-то несущественным, но это не так. Мы работаем совместно с Министерством внутренних дел. Да, это важный вызов, но над этой программой работали еще во время предвыборной кампании, до прихода к власти, а затем и в переходный период. Поэтому мы понимаем, что у нас есть все сильные стороны и возможности для ее реализации. Конечно, реальность каждой страны имеет свое значение, но у нас также есть поддержка других институтов из других стран. Необходимо учитывать ошибки и уроки, извлеченные из опыта этих стран. Мы имеем поддержку CAF. Это также важно, потому что это техническая поддержка и инструменты. Мы также сотрудничаем с ООН-Хабитат, с представителями которой мы имели возможность пообщаться в рамках форума. Это реальность, и правительство обязано принять необходимые меры. — Какова первоначально запланированная сумма инвестиций и как она будет реализована? — Для этих пяти районов у нас есть 50 миллионов долларов США в виде кредитов. Важно отметить, что это не программа жилищного строительства, это прежде всего. Это программа, состоящая из нескольких компонентов, направленная на сосуществование и улучшение качества жизни населения: один из компонентов касается безопасности, другой — инфраструктуры в широком смысле, от улучшения улиц до инвестиций в общественные пространства, а также в жилье, но не будем зацикливаться на этом, чтобы не упрощать программу. И нужно иметь в виду, что она не предназначена для поселений. Это программа, которая работает с неформальными районами, а также с формальными районами. Поэтому ситуация семей очень разная. В одном месте это может быть переселение, в другом — улучшение жилищных условий, в третьем — микрокредиты или различные виды поддержки для тех семей, которые могут стать владельцами жилья. Это важный инструментарий, который у нас будет. Мы также будем работать над другими аспектами. Все эти аспекты всегда имеют фундаментальный компонент участия, который, как раз, не является второстепенным. Мы не представляем себе разработку государственной политики без участия людей. Она предназначена для людей и с людьми. Население, проживающее в этих районах, также будет участвовать в этом процессе, потому что именно люди составляют основу района. -С другой стороны, были высказаны критические замечания в отношении налоговых льгот для застройщиков или реконструкции недвижимости в районах с очень высоким уровнем доходов, которые в этом не нуждались. Хотя часть этого вопроса сейчас находится в ведении Министерства экономики и финансов, как вы смотрите на это со своей стороны? -Когда мы вступили в должность, поскольку мы знали, что это, очевидно, был вопрос, над которым нам нужно было работать с самого начала, мы создали группу, в которую вошли представители различных подразделений министерства, Министерства экономики, Национального агентства по жилищному строительству, конечно, а также государственные служащие, которые сами прошли через это. Была проведена оценка, и мы пришли к выводу, что субсидируемое жилье не достигало тех результатов, которых мы ожидали, но мы также понимали важность этого закона, потому что нужно думать и об инвестициях, и о занятости, и мы не можем рассматривать проблему или возможность только с одной стороны. Тогда мы решили, что инвестиции и занятость будет продвигать Министерство экономики, а мы сосредоточимся на Entre Todos, который был частью закона о жилищном строительстве, которая больше относилась к нам. Я понимаю, что как правительство мы несем ответственность за глобальный взгляд на ситуацию. -Искоренение поселений — это утопия? Необходимо искать более гибкие варианты, которые в некоторых случаях могут быть переселением, а в других — другими формами? — Безусловно. Поэтому мы никогда не считали правильным говорить о «нулевых поселениях». Сегодня в стране насчитывается более 637 поселений, согласно исследованию, опубликованному предыдущим правительством 25 февраля 2025 года. Проблема поселений очень сложна и имеет много граней. Поэтому говорить о «нулевых поселениях» нам кажется упрощением проблемы. Здесь важно улучшить качество жизни людей. Реальность поселений очень разная. Есть поселения, в которых люди не могут больше жить в таких условиях, и их нужно переселить, нужно вмешаться, и поэтому есть портфель важных проектов, который был разработан предыдущими правительствами и который мы добавляем к этому периоду. Это линия и преемственность. Но также верно, что есть другие поселения, которые, если пройтись по ним, не отличаются от города, потому что у них другая экономическая реальность, и, возможно, то, что отличает одни от других, — это то, что одни владеют землей, а другие нет. Возможно, в этом случае путь заключается в предоставлении юридической безопасности. Есть одна вещь, которая мне кажется очень важной, и это то, что каждый раз, когда вы идете на открытие, не обходится без комментария «это сделано предыдущим правительством». Приходит момент, когда все правительства уходят, к счастью, мы открываем то, над чем работали почти год. Как хорошо, что мы продолжаем, что мы открываем. Итак, все мы должны понять, что то, что происходит в Уругвае, не происходит в других странах. Поэтому вместо того, чтобы подчеркивать, что «это дело рук предыдущего правительства», давайте подчеркнем, что «как хорошо, что мы поддерживаем политику государства», что есть довольно значимые и важные государственные политики. Программа благоустройства районов существует с 1999 года. Если мы посмотрим на программу в 1999 году и посмотрим на нее сегодня, то да, конечно, она изменилась, адаптировалась, улучшилась. Реалии меняются, и нужно двигаться вперед. Мне кажется, мы должны остановиться на том, что «как хорошо, что есть государственные политики, которые продолжают улучшаться и продолжают вносить вклад в улучшение жизни людей». -Ипотечный кредит в Уругвае низкий по сравнению с размером его экономики. Есть ли какие-то совместные планы с Министерством экономики и финансов по дальнейшему продвижению ипотечного кредита? -То, над чем мы работаем вместе с Ипотечным банком и министерством, предназначено для нашего населения, которое в большинстве своем имеет возможность платить взносы, но не имеет возможности сберегать. Поэтому мы работаем над тем, чтобы снизить требуемый уровень сбережений для семей до 5% (от стоимости жилья), что, по нашему мнению, позволит большему количеству семей получить доступ к кредитам. -Часто люди думают о безопасности, которую дает собственный дом, но, возможно, решением проблемы является аренда жилья. Какие у вас планы в этом отношении? -В Пятилетнем плане по жилищному строительству у нас есть направление, посвященное социальной аренде. С 2019 года мы работаем над этой темой. Мы увидели, что население с самыми низкими доходами тратит более 37% своих доходов на оплату аренды. Это, конечно, сказывается на здоровье, образовании, питании и других базовых потребностях. Поэтому мы собираемся ввести субсидию на аренду жилья — в настоящее время мы разрабатываем диапазон, который будем обслуживать. Ведь аренда — это признак неуверенности: сегодня я могу, завтра не могу, и я не знаю, где буду. Важно обеспечить доступ к жилью и возможность остаться в нем. Аренда — это также способ получить доступ к жилью и остаться в нем. Поэтому мы должны создать такие инструменты. Один из них — субсидия на аренду, которая будет работать следующим образом: если семье аренда обходится в 17, а она может заплатить 12, то государство покрывает разницу. Почему? Потому что мы рассматриваем это также как политику предотвращения появления поселений. Если эта семья не может оплачивать такую аренду, какие у нее остаются варианты? Она переедет в поселение или перейдет на неформальную систему аренды? — Какие суммы дохода вы имеете в виду для этого диапазона? -Идея заключается в том, чтобы помочь этим семьям, 37% которых сегодня тратят на аренду жилья. Я не хочу называть конкретную сумму, но мы сейчас ее определяем, потому что хотим реализовать эту программу уже в рамках нового бюджета.