Марио Лубеткин, министр иностранных дел Уругвая: «Мы предлагаем новый подход к действиям и восприятию Латинской Америки»

Марио Лубеткин (Монтевидео, 66 лет) с 1 марта 2025 года занимает пост министра иностранных дел Уругвая. Так сложилось, что его страна одновременно возглавила различные многосторонние организации, такие как Сообщество латиноамериканских и карибских государств (CELAC), Группа 77, Бразильский консенсус (преемник УНАСУР) и, со второго полугодия этого года, МЕРКОСУР. Задача Уругвая, говорит Лубеткин в этом интервью газете EL PAÍS, проведенном по видеосвязи, состоит в том, чтобы способствовать достижению соглашений в «чрезвычайно сложном мире», где продолжаются кризисы в Венесуэле и на Кубе и происходят «драматические изменения политического характера» в странах региона. Вопрос. Что может внести Уругвай в условиях такого стечения обязанностей, особенно в рамках СЕЛАК? Ответ. Такая уважаемая страна, как наша, должна помогать в той мере, в какой может. Мы сталкиваемся с чрезвычайно сложным миром, и политические ориентации также изменились. СЕЛАК, которая имела определенный характер при своем создании [в 2011 году], сегодня в большинстве своем имеет совершенно иной облик. Когда президент Яманду Орси вступил во главе блока [в марте этого года], он выступил с очень новаторской речью. Мы включили такие темы, как наркотрафик, борьба с терроризмом — сценарии, которые не рассматривались на других этапах существования СЕЛАК. Это отражает реальность региона. В. И какие стратегии вы предлагаете? О. Нам необходимо создать атмосферу взаимного доверия между 33 странами Латинской Америки и Карибского бассейна, чтобы все чувствовали себя комфортно в рамках этого блока. Было много конфликтов и поляризации, и очевидно, что в таких условиях СЕЛАК существовать не может. В. Есть ли сегодня страны, которые не чувствуют себя комфортно в рамках блока? О. Уровень конфронтации не позволяет чувствовать себя комфортно. Ищут недостижимый консенсус, ведут очень ожесточенные дискуссии. Первое, чего мы должны добиться, — это определить, какие темы позволяют всем двигаться вперед, независимо от того, правые эти страны или левые. Например, безопасность, стабильность, экономическое и социальное развитие. Это присутствует во всех повестках дня, независимо от политической ориентации. Легко сказать, но сложно реализовать. В. С чего бы вы начали, учитывая текущую ситуацию? О. С повестки дня, включающей вопросы, необходимые всем, такие как развитие энергетики. Мы уже поднимали эту тему до войны в Иране; сейчас она стала гораздо актуальнее. Я бы добавил к этому экономические последствия войны и последствия для производства из-за роста цен на удобрения, предложив обсудить, что мы можем сделать все вместе, чтобы смягчить эти последствия. В. Не противоречит ли региональный поворот вправо поиску общего голоса? О. У нас больше общего, чем мы думаем. Например, темы мира, стабильности и безопасности. Сюда входят демократия, права человека, гонка вооружений, а также борьба с терроризмом и наркотрафиком. Невозможно говорить об интеграции, если мы не будем рассматривать вопросы, выходящие за рамки границ и политических убеждений. В. Какой должна быть позиция Латинской Америки по отношению к «доктрине Дональда», как Дональд Трамп называет свою новую стратегию в отношении региона? О. По этому вопросу существуют разные позиции, это очевидно. Но в рамках этой доктрины есть все, что связано с наркотрафиком, наркотерроризмом и демократическими ценностями. Я задаюсь вопросом, есть ли большая разница между тем, что обсуждалось 12 странами, приглашенными Трампом в Майами [для создания так называемого «Щита Америк»], и тем, о чем говорили на последнем саммите CELAC в Боготе. Уверен, что нет. Этот посыл был подчеркнут в бесчисленных двусторонних встречах, которые мы провели в Боготе. Нам сказали: «Давайте пойдем этим путем, чтобы строить». В. В мае вступает в силу соглашение между МЕРКОСУР и Европейским союзом. Вы настроены оптимистично? О. Мы очень оптимистичны. Мы попросили БИР провести для нас секторальный анализ, и прогноз на десять лет очень интересен. Речь идет о значительном сокращении бедности, росте торговли и увеличении ВВП. А также о том, что подавляющее большинство местных предприятий не пострадает. Секторов, которые останутся позади, будет не так много. Этих данных у нас раньше не было. Есть ощущение, что это большая возможность для всех. Со стороны МЕРКОСУР наблюдается полное единодушие по поводу соглашения. Со стороны Европы процесс идет гораздо медленнее. В. Какова позиция Уругвая в отношении ситуации в Венесуэле? О. Мы не признали [Николаса] Мадуро в качестве президента по результатам выборов. Если вопрос касается признания Делси Родригес, то ответ — нет. Мы не собираемся признавать вице-президента президента, которого мы не признали. Для нас выход заключается в проведении демократических выборов с гарантиями суда, который определит, что А или Б победил на выборах. В тот день все проблемы закончатся. В. А какова стратегия в отношении Кубы, другого регионального конфликта? О. Есть два четких параметра. Во-первых, это вопрос, который должны решать сами кубинцы. Во-вторых, конфликт между США и Кубой они должны урегулировать на двусторонней основе. Очевидно, что эмбарго заслуживает осуждения, и Организация Объединенных Наций будет голосовать так же, как голосовала все эти годы.