Российский эмигрант, находящийся под арестом: «Россия - больная и разлагающаяся империя, которая не признает своего конца».

Оскар Гутьеррес El País de Madrid Возможно, это храбрость, усталость или решимость. Или все вместе. 58-летний московский журналист, профессор и эссеист Сергей Медведев, естественно, рассказывает, что Кремль не только считает его «иностранным агентом», но и выписал ордер на его арест, что в российском суде он может получить от 10 до 20 лет тюрьмы за «клевету» на армию своей страны, и что уже есть места, куда он не может выехать из страха быть арестованным. «Но меня это не волнует», - сказал он в четверг в беседе в Мадриде. Медведев живет в изгнании в Праге, где преподает в Карловом университете. Он покинул родину в марте 2022 года, вскоре после начала масштабного наступления России на Украину. Но он говорит, что изгнание больше не является частью его личности. «Я не вернусь в Россию, - говорит он, - даже если там возродится демократия, она слишком токсична». Он не хочет жить с людьми, которые поддерживали войну с тысячами погибших. Он предупреждает, что его слова резкие. "Для меня, - продолжает он, - быть русским сегодня - это ответственность, вина. Как быть немцем в 1945 году". В эту пятницу Медведев принял участие в конференции по вопросам российского изгнания, организованной в Мадриде аналитическим центром CIDOB и Фондом Фридриха Эберта. Вопрос. Понимаете ли вы лучше причины российского вторжения на Украину три года спустя? Ответ. Я больше узнал о России, чем о Владимире Путине. Мотивы Путина для меня не новы. Они такие же, как и три, пять или, может быть, 15 лет назад. Я узнал, как легко Россия приняла эту войну, нормализовала ее и готова жить с ней. Люди воспринимают ее как продолжение Второй мировой войны 80-летней давности, считая, что Россия снова находится в состоянии войны с миром и Западом, что мы должны противостоять фашизму. Именно так думает Путин, когда называет распад Советского Союза величайшей геополитической катастрофой XX века. Причины очевидны: Россия - больная, упадочная и разлагающаяся империя, и она не хочет признавать свой конец. В. Во что выливается этот распад России? О. Он ментальный. Через это прошли многие империи, такие как Испания, Великобритания или Франция. Это потеря великой империи, существовавшей более 100 лет. Она рухнула сначала в 1917 году, потом в 1991-м. Но она все еще существует. Она считает себя великой страной с великим прошлым, великой нацией, великой евразийской цивилизацией. Люди выросли с этой имперской ностальгией. Мы думали, что через 30 лет после распада СССР страна нормализуется, станет более глобальной и ориентированной на торговлю, но этого не произошло. Страна и политический класс движутся вперед. Страной и политическим классом движут обида и ностальгия. Украинская война - часть этого, и люди принимают ее. Они воспринимают украинцев не как независимую нацию, а как часть России, которая их предала. P. Можно ли думать о вторжении в Украину без поддержки российского общества? О. Нет. Это уже не война Путина, а война России. За Путиным стоит страна, которая поддерживает эту войну и получает от нее выгоду. Есть инакомыслящие, но их очень мало, они очень ограничены и легко наказуемы. Есть параллель с Германией во Второй мировой войне: это была не война Гитлера, а война Германии. Сам Путин - продукт России, он - одно из ярких событий российской истории. Не случайно он находится в Кремле, правит, угрожает миру. Это своего рода естественное развитие российской истории. Период после СССР, короткий период демократии, был, вероятно, исключением, окном возможностей, которое затем было закрыто. В. Кто закрыл это окно? О. Оно было закрыто как со стороны России, так и со стороны Запада. Перемены не были полными, Россия так и не была по-настоящему преобразована. Это вопрос разочарования. В 1990-е годы у нас было слишком много иллюзий. Мы думали, что мир изменился, что больше не будет войн, что не будет великой экспансии Запада. В России у нас были иллюзии насчет России, что с коммунизмом покончено. Мы ошибались. Коммунизм закончился, но элиты остались на своих местах. Они приватизировали свои активы, но это были те же самые люди, которые правили СССР. Была тонкая прослойка демократов, таких как [Михаил] Горбачев или [Андрей] Сахаров, знаменитый диссидент. [Борис Ельцин был частью старой элиты, он трансформировал власть в новую эпоху. КГБ остался ФСБ, советская армия осталась ФСБ, весь административный аппарат остался ФСБ. В. Может ли война в Украине продолжаться без Путина? О. Да, даже если Путин уйдет, если он внезапно умрет, если произойдет государственный переворот, если его убьют, не будет немедленного и легкого перехода. Есть второй шаг и третий. Власть находится в руках тех, кто прошел через эту войну, тех, кто извлекает из нее выгоду. Даже если он уйдет, эта война не закончится в одночасье: они будут говорить, что цели не достигнуты, что Россия никогда не будет побеждена. Более того, экономика сейчас работает на этом военном драйве. Спустя три года инерция войны, динамика мира таковы, что Путин не сможет ее остановить. И я боюсь, что у них на прицеле и великий Запад. Существует гораздо более масштабный план мировой войны, не обязательно ядерной, но гибридной, чтобы дестабилизировать Европу. Путин счастлив в войне, это его естественное состояние, которое позволяет ему править. В. Многие считают его сумасшедшим. О. Нет, я думаю, что он вполне рационален в своем мышлении. Посторонним он может показаться сумасшедшим, потому что он выходит за рамки норм. Он первым в мире показал, что их можно нарушать, не будучи наказанным. Россия вторглась в Грузию в 2008 году, и ничего не произошло; она аннексировала Крым в 2014 году, и ничего не произошло. Небольшие санкции, но потом начался чемпионат мира по футболу 2018 года. Запад по-прежнему покупал нефть, по-прежнему торговал с Россией. Путин первым показал, что крупная ядерная держава может безнаказанно полностью игнорировать международное право. Он очень рационален, расчетлив, достаточно умен, чтобы выстроить вокруг себя всю российскую политическую систему. Захватить всю российскую политическую сферу; вселить страх в элиту, контролировать ее. В. На что согласятся граждане России ради мира с Украиной? О. Они примут все, что скажет им Путин. Он может сказать им, что они победили, что они уходят из Украины, но что она ослаблена, и их это устроит. В России нет ни общественного мнения, ни общественного сознания, ни общественного менталитета. Это просто масса людей, готовых принять все, что им скажет пропаганда. Поэтому, если им скажут, что Вашингтон будут бомбить, они согласятся. Или если им скажут, что с Китаем нужно делать бизнес. Их мало волнует политика. Их волнует их повседневная жизнь, они очень конформистские люди. В. Есть ли альтернатива этому режиму за рубежом? О. Если и есть альтернатива, то только внутри страны. Я не думаю, что его можно изменить извне. Российская оппозиция в изгнании с огромным уважением относится ко многим людям, таким как [Алексей] Навальный или [Гари] Каспаров. Но не питайте иллюзий, в России они никто. Единственным человеком, который представлял серьезную угрозу режиму и мог сплотить за собой людей, был Навальный, и он был убит. В. Значит, речь идет о том, чтобы найти способ справиться с природой этой России. О. На протяжении последних 400 лет Россия - это то же самое колониальное государство, государство, которое колонизирует страну. Это звучит грубо, но это несколько подневольное общество, не имеющее независимости. Люди в России не отделились от государства, которое теперь правит через абсолютный страх. Нет ни независимых городов, ни университетов, ни сообществ, ни чувства национальной идентичности. Общество остается подавленным, как во времена Ивана Грозного, Петра Великого, Николая I, Ленина и Сталина. Бывают короткие периоды свободы, но после них государство возвращается.