Интервью с заместителем руководителя Всемирного банка: Уругваю нужен «определенный разрыв», и возникнут «напряженности», но «риск заключается в том, чтобы не проводить реформы»

Вице-президент Всемирного банка по Латинской Америке и Карибскому бассейну Сусана Кордейро на прошлой неделе посетила Уругвай, чтобы принять участие в праздновании 80-летия установления отношений между страной и этой организацией. Кроме того, она провела встречи с министром экономики и финансов Габриэлем Оддоне и президентом Республики Яманду Орси. В интервью Кордейро отметила, что в условиях низких темпов роста валового внутреннего продукта (ВВП) в регионе существует «сильное давление, побуждающее тратить средства, вместо того чтобы думать о том, как тратить их более эффективно». Она подчеркнула, что помимо законопроекта о конкурентоспособности и снижении стоимости жизни ожидается «новая волна более амбициозных реформ». По мнению Кордейро, «то, что привело страну до этого момента, будет недостаточно для перехода к следующему этапу. Важно признать необходимость определённого разрыва и трансформации — процессов, которые неизбежно повлекут за собой разногласия и приведут к появлению победителей и проигравших, — и это потребует принятия сложных решений». Поэтому «стране нужно больше задумываться о том, «как», то есть о способах достижения этих целей. И часть этого «как» сопряжена с напряжённостью и трениями», — добавил он. Кроме того, он предупредил: «Если эти реформы не будут проведены сейчас, через 10 лет мы можем оказаться в ситуации, когда нам придётся вести гораздо более серьёзную дискуссию из-за упущенной возможности». — Видите ли вы риск того, что Латинская Америка столкнётся с ещё одним «потерянным десятилетием»? Какие факторы могут это спровоцировать? — Я вижу, что в регионе и на геополитическом уровне происходят значительные изменения. Некоторые говорят о неопределённости, которую эти изменения могут повлечь за собой, но мы рассматриваем их как возможность для региона. Прямо сейчас происходят глубокие преобразования в цепочках поставок, продовольственной безопасности и энергетической безопасности — факторы, которые играют на руку сравнительным преимуществам региона. И, особенно в случае с Уругваем, эти преимущества вполне реальны: надежность, институциональная устойчивость, а также уровень образования и цифровая инфраструктура, которые позволяют стране иметь гораздо большее влияние, чем можно было бы ожидать, учитывая ее размеры. Поэтому я вижу не столько неопределённость или «потерянное десятилетие», сколько реальные возможности, если будут проведены соответствующие реформы. — Как вы и сказали, если будут проведены правильные реформы; тем не менее регион сталкивается с низкими темпами роста ВВП после пережитого «суперцикла» сырьевых рынков. Что вы об этом думаете? — Действительно, за последнее десятилетие регион рос всего на 1,5 % в год. Это вызывает реальную озабоченность, но я считаю, что это лишь фоновый шум. Ключевой сигнал заключается в неоднородности, наблюдаемой в регионе. Существуют значительные различия в темпах роста, и мы видим реальные примеры устойчивого роста в таких странах, как Аргентина, Сальвадор и Парагвай. Эти страны проводят сложные реформы, в том числе необходимые для обеспечения фискальной и макроэкономической стабильности, и стремятся к тому, чтобы правительства не просто тратили больше, но и тратили средства более эффективно. Я считаю, что крайне важно уделять приоритетное внимание фискальным вопросам и решать их в повседневной работе, поскольку существует сильное давление, побуждающее тратить средства, вместо того чтобы думать о том, как тратить их более эффективно. В то же время эти страны реализуют весьма интересную стратегию: они придерживаются консервативного подхода к бюджетной политике, но уделяют внимание социальной сфере. Речь идет о фискальном консерватизме с социальной составляющей; и его результаты заметны в улучшении показателей бедности. Мы видим это в Парагвае, в Аргентине, а также в Сальвадоре. Поэтому я считаю, что существует способ сохранить якорь фискальной и макроэкономической стабильности и при этом делать это инклюзивным образом. — А какое влияние может оказать климатическое явление «эль-ниньо» на регион и, в частности, на экономику Уругвая? — Я считаю, что «Эль-Ниньо» — и явление «Супер-Ниньо» — представляют собой реальную угрозу для всего региона, в частности для Карибского бассейна, Центральной Америки, Андского коридора и Уругвая. Самое важное — и это аспект, над которым Всемирный банк работает совместно со странами, — это укрепление готовности к решению этой проблемы. Это подразумевает предоставление технических знаний, наличие резервного финансирования и инструментов, позволяющих моделировать риски предсказуемым образом. Мы используем новые параметрические модели, примененные к нашим инструментам, которые позволили нам предвидеть некоторые из этих убытков и предоставить страховое покрытие ключевым секторам весьма целенаправленно и стратегически. В случае с Уругваем сельское хозяйство играет ключевую роль. Поэтому важно работать очень целенаправленно, и мы ведем диалог с правительством, чтобы поддержать его в этом направлении. — Вы упомянули, что ведете диалог с правительством, и оно объявило о некоторых кредитах от CAF и Межамериканского банка развития (МБР). Включен ли в эту повестку дня также Всемирный банк? — Мы не участвуем в этом конкретном кредите, но мы являемся частью более широкой повестки дня. Фактически, кредит в размере 300 млн долларов США, одобренный на прошлой неделе, включает компонент DDO (опция отсроченного выплат) — инструмент, который предоставляет Уругваю фискальное пространство на случай, если этот климатический риск материализуется. Мы интегрируем принципы устойчивости и готовности в наши финансовые инструменты. Также важно, чтобы многосторонние организации все теснее координировали свои действия. Когда возникают кризисы, возрастает необходимость действовать оперативно и облегчать оказание поддержки, которую многосторонние организации могут предоставить своим партнерам. Поэтому мы ищем способы работать все более тесно и использовать совместные инструменты вместо множества отдельных инструментов. Я считаю, что это является ключевой частью нашей системы взаимного признания, недавно одобренной президентом Аджаем Бангой совместно с БИР. У нас есть аналогичная система с Азиатским банком развития. Однако ключевым аспектом этих рамок является их воплощение в конкретные проекты и программы, и именно над этим мы сейчас работаем. Я считаю, что Уругвай предлагает идеальные условия для сотрудничества и укрепления нашего партнерства на благо всех уругвайцев. — Как прошли ваши встречи в Уругвае? — У нас состоялась серия очень продуктивных встреч. Я начал день со встречи с министром экономики и финансов Габриэлем Оддоне и его командой, а также встретился с президентом Республики Яманду Орси. Эти встречи были очень полезны для того, чтобы понять, на каком этапе мы находимся в нашей повестке дня сотрудничества с правительством и в каком направлении мы можем двигаться дальше, какова следующая волна реформ. Правительство добилось значительного прогресса в работе над законопроектом о конкурентоспособности, недавно одобренным в Сенате. Мы надеемся, что повестка дня в области конкурентоспособности будет включать новую волну более амбициозных реформ. Мы определили несколько ключевых структурных областей. — Каких именно? — Важно иметь повестку дня структурных реформ, которая послужит опорой для усилий по повышению конкурентоспособности. Я считаю, что есть несколько чрезвычайно важных элементов. Один из них — логистика: Уругвай занимает 65-е место из 139 стран по показателям эффективности логистики. Другой проблемой является электроэнергия: её стоимость для домохозяйств очень высока. Это настоящий парадокс, ведь Уругвай обладает очень экологически чистой энергетической структурой и является пионером в этой области, и тем не менее цены на электроэнергию остаются высокими — в значительной степени из-за унаследованных соглашений, перекрестных субсидий и фиксированных затрат, характерных для небольшой экономики. Существует реальная возможность продвинуться вперед в решении этих структурных задач, ставить более амбициозные цели, устранить логистические узкие места и улучшить доступ к энергии. Это фундаментальные столпы программы открытости, в рамках которой Уругвай действительно может стать нервным центром региона. — Законопроект о конкурентоспособности и снижении стоимости жизни не включает в себя логистические расходы и затраты на энергию. Какое впечатление у вас сложилось об этих факторах, не включенных в законопроект, после встречи с президентом Орси и министром Оддоне? — Я полагаю, что они разделяют мнение о том, что эти вопросы являются частью повестки дня в области конкурентоспособности. Существует широкий консенсус относительно направления и видения, к которым должна стремиться страна. Всемирный банк готов помочь правительству найти оптимальный путь для достижения этой цели. В то же время Уругвай сталкивается с вызовом, связанным с одной из его главных сильных сторон: способностью достигать консенсуса. Страна известна этим во всем мире, и это большое достоинство, которое обеспечило ей авторитет. В стране существуют прочные институты и уважается верховенство закона. Все это является частью её «ДНК» и источником её силы. Однако того, что привело страну к нынешнему состоянию, будет недостаточно для перехода на следующий этап. Важно признать необходимость определённого разрыва и преобразований — процессов, которые неизбежно повлекут за собой разногласия и приведут к появлению победителей и проигравших, — и которые потребуют принятия сложных решений. Это часть следующей волны реформ в области конкурентоспособности, которые необходимы Уругваю для достижения баланса, отличного от нынешнего. Для нас риск заключается не в том, чтобы проводить реформы. Риск заключается в том, чтобы их не проводить. — Сейчас, например, единственный контейнерный терминал в порту Монтевидео простоял более 40 дней с начала года. Это беспокоит экспортеров не только из-за затрат, но и из-за работоспособности терминала, необходимой для ведения бизнеса. Каково мнение Всемирного банка по этому поводу и как это соотносится с тем, о чём вы упомянули ранее, что одним из ключевых факторов для Уругвая является достижение консенсуса в отношении реформ или изменений? — Я не могу конкретно прокомментировать этот случай, поскольку не владею подробностями произошедшего. Однако я могу в более общих чертах рассказать о контекстах, в которых, как мы видим, происходят преобразования. Это контексты, в которых возникают напряженность и трения не только по поводу того, что делать, но и по поводу того, как это делать. Я считаю, что в Уругвае существует широкий консенсус в отношении видения будущего и того, что необходимо сделать. Это ощущается повсеместно и во всех политических партиях. А вот над тем, «как» — то есть над способами достижения этих целей — стране нужно еще поразмыслить. И часть этого «как» неизбежно сопряжена с напряженностью и трениями. Необязательно соглашаться во всём. Можно соглашаться с общим курсом и видением, и при этом допускать разногласия по поводу процесса, ведущего к этой цели. В краткосрочной перспективе будут победители и проигравшие, но в долгосрочной перспективе выиграют все. Убежденность в том, что реформы привлекут больше частных инвестиций, привлекут новых участников, позволят Уругваю занять новое положение в регионе и, в конечном итоге, будут стимулировать более инклюзивную производительность и рост с большим количеством и лучшими рабочими местами — вот что должно держать всех сосредоточенными на цели. Но есть еще один важный аспект, который иногда не обсуждается достаточно: окно возможностей узкое. В нынешней ситуации, сложившейся в регионе, эта возможность существует. Поэтому необходимость скорейшего внедрения этих реформ является реальной. Со своей стороны, Всемирный банк полностью готов поддержать Уругвай в реализации этой амбициозной задачи. Я считаю, что мы отметили исторический момент, отпраздновав 80-летие нашего сотрудничества с Уругваем. За это время наше сотрудничество эволюционировало. Но самое интересное в этом партнерстве заключается в том, что мы привносим в страну глобальные знания, но при этом рассматриваем Уругвай как окно в мир: мы доносим до остального мира инновации, которые внедряем здесь. Уругвай имеет стратегическое значение для развития благодаря уровню своего потенциала и прочности своих институтов. Это позволяет ставить перед собой более амбициозные цели. Вопрос заключается в том, как двигаться в этом направлении с большей решимостью. — Вы упомянули, что риск для Уругвая заключается в том, чтобы не провести эти реформы. Страна также сталкивается с проблемой низких темпов роста в течение последнего десятилетия. Что страна могла бы сделать для решения этой ситуации, помимо того, что вы предложили? — Есть три основные направления, так сказать, которые мы обсуждали на сегодняшних встречах. Первый — это, без сомнения, движение к более современному и эффективному правительству. Это подразумевает фискальные меры, основанные на новом фискальном правиле, которое имеет основополагающее значение, и на ограничении долга на уровне 65 % ВВП, что также крайне важно. Это требует от правительства приверженности сокращению расходов и повышению эффективности для предоставления лучших услуг населению. Это первый столп, и он действительно является опорой. Мы видим это на примере развивающихся правительств в регионе: это те, кто привержен фискальной дисциплине. Второй принцип — это то, о чём мы уже говорили: повестка дня в области конкурентоспособности. Следующий виток реформ, как мы уже отмечали, должен сосредоточиться на энергетике и логистике. Но есть ещё один третий компонент, о котором я хотел бы упомянуть и который, честно говоря, является ключевым фактором для ответа на ваш вопрос о росте и производительности: человеческий капитал. Я считаю, что человеческий капитал — и акцент на занятость, направленный не только на создание большего количества рабочих мест, но и на повышение их качества — представляет собой важную повестку дня для Уругвая, особенно в свете результатов тестов PISA, с которыми мы ознакомились. В некоторых областях, таких как естественные науки, наблюдался реальный прогресс, но есть и те сферы, которые требуют внимания, например, математика. Кроме того, мы видим случаи, когда учащиеся заканчивают среднее образование, но лишь четверо из десяти обладают базовыми компетенциями. Это тревожная цифра для любой страны, но особенно для Уругвая. Это вновь возвращает нас к вопросу о цене отказа от реформ: без них возникает риск утраты достигнутых успехов. Ни в одной сфере это не проявляется так явно, как в сфере человеческого капитала. Эта повестка дня также включает в себя показатели отсева и бросания школы в средней школе, которые остаются очень высокими, а также тот факт, что многие молодые люди, которые ни учатся, ни работают, не обладают навыками, требуемыми для имеющихся рабочих мест. Поэтому профессиональная подготовка и переквалификация этой молодёжной группы также являются предметом озабоченности и одним из основных приоритетов. Учитывая демографическую ситуацию в Уругвае и старение населения, человеческий капитал представляет собой область, в которой мы можем использовать технологии, искусственный интеллект и сильные стороны страны в сфере инфраструктуры и цифровых возможностей для повышения производительности каждого работника и, таким образом, решения этой демографической проблемы. И нигде это не будет так реально, как здесь, учитывая существующую технологическую базу и уровень внедрения цифровых технологий. В конечном счёте, речь идёт о программе действий, которая объединяет человеческий капитал, технологии и демографию, открывая широкие возможности для достижения того производительного и инклюзивного роста, о котором мы говорили. — Извините, но я слышу такую оценку проблем с человеческим капиталом в Уругвае уже последние 15 лет, однако никому пока не удалось успешно решить эту проблему. Считаете ли вы, что Уругвай способен сделать всё необходимое для улучшения своего человеческого капитала? — Я считаю, что это часть более широкой повестки дня по повышению конкурентоспособности страны. Без человеческого капитала Уругвай не сможет конкурировать на мировом рынке и открыться миру так, как он того стремится. Это необходимое условие для реализации этой повестки. И я вижу, что правительство разделяет эту точку зрения. — В сфере образования тоже? — Да, безусловно, по этому вопросу существует единое мнение. — А как вы оцениваете фискальную повестку Уругвая на будущее? Вы упомянули фискальное правило, кроме того, Уругвай ввел глобальный минимальный налог. Как, по вашему мнению, будет развиваться эта повестка? — Я считаю, что повестка дня развивалась в положительном направлении. Речь идет о фискальном правиле, которое также стало частью нашего сотрудничества. Это одно из самых совершенных правил в регионе, основанное на передовом международном опыте. Новый предельный уровень долга в 65 % ВВП — также часть нашего сотрудничества — укрепляет эту систему. Это отчасти объясняет, почему Уругвай имеет инвестиционный рейтинг, в отличие от многих других стран региона. Это явные признаки того, что мы движемся в правильном направлении. Однако фискальная дисциплина не поддерживается сама по себе; это повседневная практика. Все правительства сталкиваются с давлением, требующим увеличения расходов, и имеют очень мало политических стимулов для сокращения расходов и повышения их эффективности. Существует соблазн рассматривать любое фискальное пространство как возможность для увеличения расходов. Поэтому крайне важно сохранять дисциплину на этом пути консолидации. Это не является тормозом для роста. На самом деле, она способствует ему. Надежные бюджетные правила привлекают частные инвестиции, и это, по сути, тот самый «положительный круг», который мы хотим видеть в Уругвае. Но для того, чтобы это произошло, нам нужны структурные реформы в сфере логистики и энергетики. И нам нужен человеческий капитал. — Если бы мы проводили это интервью 10 лет назад, я, вероятно, упомянул бы проблему инфляции в Уругвае. Сегодня эта тема не стоит на повестке дня, поскольку стране удалось снизить инфляцию. Помимо этого, Уругвай по-прежнему остается дорогой страной; какова точка зрения Всемирного банка на прогресс в достижении целевого уровня инфляции и на тот факт, что страна по-прежнему остается дорогой? — Я считаю, что это тесно связано с предыдущим ответом: важнейшей составляющей снижения инфляции является приверженность фискальной и макроэкономической стабильности. Для того чтобы затраты продолжали снижаться, необходимо продвигать эти структурные реформы. Уругвай представляет собой ряд парадоксов. В энергетике у страны есть все возможности для создания очень конкурентоспособного рынка, и тем не менее затраты на энергию остаются высокими. В сфере образования у нее есть все составляющие для достижения лучших результатов, и, несмотря на это, мы наблюдаем ухудшение ситуации. В сфере логистики и портов страна обладает идеальным расположением и географическим положением для связи с остальной частью региона и выполнения роли канала открытости, но при этом имеет устаревшую портовую систему. Поэтому я считаю, что задача заключается в решении этих парадоксов. Десять лет назад мы, возможно, вели бы ту же дискуссию, к которой добавилась бы ещё и проблема инфляции. Если эти реформы не будут проведены сейчас, через 10 лет мы можем оказаться в гораздо более серьезной ситуации из-за упущенной возможности. Это вновь возвращает меня к первому вопросу о «потерянном десятилетии». Мы должны думать о следующем десятилетии, потому что существуют реальные возможности, которыми регион — и Уругвай в частности — может воспользоваться. Сейчас самое подходящее время для этого, особенно с учетом текущей ситуации в стране. Дело не столько в конечной цели, сколько в том, как к ней прийти: как принимать сложные решения и опираться на такие институты, как Всемирный банк, чтобы использовать передовой опыт, знания, техническую помощь и финансирование, когда это необходимо для привлечения инвестиций и ускорения этой трансформации. — Дело не в цели, а в пути? — Я не имею в виду именно эту поговорку, хотя она мне известна. Речь идет не столько о «чем», сколько о том, чтобы вовлечься в процесс и проделать сложную работу по решению вопроса «как». Это означает, что будут и победители, и проигравшие, и что придется проходить через непростые ситуации. Но также нужно признать, что те, кто проиграет в краткосрочной перспективе, в будущем получат гораздо большую долю от достигнутых результатов.