Негро в интервью El País: «Задача состоит в том, чтобы разработать новую политику безопасности, которая станет историческим прорывом»

На журнальном столике в кабинете министра Карлоса Негро лежат две книги, которые сопровождали его всю взрослую жизнь. Уголовный кодекс и Конституция Республики. Девять месяцев назад он сменил суды на разработку политики безопасности и с гордостью рассказывает об операциях последних месяцев в Ла-Теха, Серро, Сан-Хосе, Рио-Негро и других местах. Он поставил перед собой амбициозную цель и объясняет: «Да, иначе я бы не взялся за это». — Каким было ваше предложение, когда вы стали главой Министерства внутренних дел? — Сначала мы представили всем важнейшим чиновникам министерства национальную стратегию общественной безопасности. Первым делом было внедрение новой формы полицейской деятельности с теоретической основой, которая называется «целенаправленное сдерживание». Есть доказательства, что она сработала в других местах Америки с высоким уровнем насилия. В Уругвае количество убийств достигло плато, которое не удавалось снизить в течение многих лет. За исключением пандемии, которая, очевидно, повлияла на снижение числа убийств, несмотря на официальную риторику того времени. Для нас было важно сосредоточиться на снижении уровня насилия. Мы начали работать над этим и параллельно сказали: «У нас будет две разные скорости», одна в полицейской деятельности, а другая в разработке мер по решению структурных проблем. Мы прошли через 30 лет, в течение которых эти проблемы не были решены. Что означает целенаправленная полицейская деятельность? Находиться в «горячих точках»? Это больше, чем просто это. Это изучение доказательств и территории с учетом главных действующих лиц, банд, форм насилия, боеприпасов, структуры, действующей в каждой ситуации. Нацеливаться на тех, кто совершает наиболее тяжкие преступления и является движущей силой, воспроизводящей насилие. В терминах организованной преступности это означало бы нацеливаться на лидеров и давать им четкий сигнал, что если они убивают или стреляют, их будут преследовать. Это первая часть стратегии. Но затем она идет дальше, вплоть до тюрьмы, не позволяя лидерам банд продолжать отдавать приказы оттуда. -Долгосрочный подход был предусмотрен в виде Национального плана безопасности, который находится в стадии разработки. Каким будет ключевой бастион? -Основными направлениями будут насилие, убийства как наиболее важная проявление, контроль над количеством оружия и боеприпасов, который сегодня страдает от ряда слабостей, и насилие на гендерной почве. -В ноябре были пойманы два крупнейших наркобарона страны. Какой итог подводит министерство? Что происходит с этими бандами, лидерство в которых осталось вакантным? -Захват этих двух человек является результатом Национальной стратегии общественной безопасности. Мы заявили, что сосредоточимся на борьбе с организованной преступностью, и, естественно, захват этих двух человек является необходимым следствием. Мы стремились к этому, и это был результат, но они не были единственными. -Каков риск, связанный с образовавшейся пустотой? Еще больше столкновений за это место? Когда кто-то вступает в преступную структуру или каким-то образом затрагивает ее, помимо самых заменяемых элементов, он знает, что это вызовет ответную реакцию. Это, как домино, приведет к падению других фишек. Нужно быть готовыми и создать разведывательную структуру, которая предотвратит появление или успех такого рода реакций. Это не может нас парализовать, потому что, если мы не будем действовать из-за страха перед реакцией преступных групп, мы останемся абсолютно бездействующими. А если мы останемся бездействующими, то будем и дальше наблюдать постепенный, но устойчивый рост насилия и организованной преступности, который выходит далеко за пределы наркоторговли. -Как удалось произвести аресты? Это политическое решение нынешней администрации — наносить прямые удары по лидерам? Не вдаваясь в прошлую политику Министерства внутренних дел, потому что, на мой взгляд, это рискованно, я помню, что одним из лозунгов предыдущего правительства была борьба с микротрафиком. Так это и формулировалось. Для нас сосредоточение политики безопасности на микротрафике было концептуальной ошибкой. Микротрафик — это очень важное явление, которое, прежде всего из-за своей распространенности, мешает и сильно влияет на повседневную жизнь людей, но мы также знаем, что борьба с последним звеном цепи не мешает продолжению обращения больших количеств наркотиков и денег. Мы также сосредоточены на организации. Откуда они привозят наркотики, каким образом, когда, как их изъять и посадить ответственных в тюрьму. Все это без ущерба для проблемы наркоторговцев, которых мы продолжаем преследовать. В результате покушения на прокурора суда Монику Ферреро мы за несколько дней задержали семь человек, половина из которых были лидерами. Это люди, которые занимались планированием и логистикой. В таких случаях это сложно, потому что речь идет о наемных убийцах. Полицейские, которых мы поставили во главе каждого из управлений, являются, на мой взгляд, определяющим фактором успеха. Это другие люди. Те, кто сегодня возглавляют полицию, в 80% случаев являются другими людьми. -После покушения вы сказали, что протокол был соблюден. Рассматриваются ли изменения? - В первые дни работы я сказал Хосе Мануэлю Азамбуйе: «Мы должны встретиться с заместителем прокурора, потому что есть проблема с безопасностью прокуроров и протоколом, который должен иметь четкий текст». Я знаю, что он разрабатывался, и я знал, что была создана комиссия. Мы обратились к Монике с просьбой предоставить нам этот документ, чтобы, если он еще не был готов, доработать его. Мы поговорили, и она пообещала предоставить нам этот документ. Но мы его так и не получили. С тех пор она не возвращалась к этой теме, а меня это всегда беспокоило. Протоколы очень жесткие, строгие и доставляют защищаемому лицу значительные неудобства в личной жизни. Сейчас я страдаю от этого, моя жизнь изменилась. Мне приходится приспосабливаться, но когда я был прокурором, меня бы очень беспокоило жить так, как я живу сейчас, с точки зрения безопасности. И я знаю, что для моих коллег это то же самое, но нужно брать на себя ответственность, нужно подписать и сказать «я не хочу». Если есть основания для того, чтобы полицейский находился в моем доме, я должен это сделать. Протокол безопасности, безусловно, гласит, что охраняемое лицо не может жить дома, за исключением случаев, когда дом соответствует определенным условиям, например, находится в частном районе с охраной, как в квартире. — В протоколе, который имеет Ферреро, должны быть внесены изменения с учетом того, что произошло? — Дело в том, что он не был разработан на основе заранее известного письменного протокола. В этом и заключается проблема. То, что делалось, было очень совместной охраной с охраняемым по его мерке, как нам всем нравится. Но это не то, что вдруг указывает на безопасность. - В дни после покушения появилось видео Себастьяна Марсета с гранатой в руке. Вы прочитали это как сообщение? - Нет, не обязательно. Связь между терактом и Марсетом еще не до конца расследована. Расследование продолжается. Есть определенные вопросы, которые нельзя обсуждать. Но эта фотография Марсета с людьми позади, хотя еще неизвестно, была ли она настоящей или искусственной, помогла мне оценить, какое представление существует о наркотрафике. Его представляют именно так: люди в капюшонах с длинным оружием, сфотографированные для фотографии. Это то, что пытаются нам сказать некоторые рассказы, которые ходят по сети, что это наркотрафик. И тогда ты понимаешь и говоришь: «Конечно, поэтому они думают, что с ним можно бороться с помощью оружия». Достаточно было бы создать армию, более мощную, чем та, что на фотографии, чтобы победить их. Почему они не побеждают их? Почему они не сражаются с ними и не побеждают? Нужно понимать, что это не наркотрафик, это лишь его небольшая часть. Наркотрафик — это рынок, отмывание денег, профессионалы, работающие на эту организацию. Это деньги, которые поступают на легальный рынок, смешиваются с ним и в конечном итоге превращаются в гибридный рынок, сочетающий легальность и нелегальность. И это сообщество, которое наводнено деньгами, полученными из незаконных источников. Наша политика уголовного преследования направлена именно на то, что больно, на деньги. Потому что это делается ради денег. Не ради пуль. Не ради убийств. Это делается ради денег. Наркотрафик питается не смертями, он питается деньгами. -В последние годы было очень мало приговоров за отмывание денег. Вы хотите изменить эту ситуацию? -Да, кроме того, в системе отмывания денег всегда смешиваются экономическая целесообразность ситуации и риск, который ведет к продвижению этого экономического развития. В денежном выражении это создает рабочие места, строительство, инвестиции и т. д. Это напряжение, которое существует между контролем экономической деятельности для предотвращения отмывания денег и экономическим развитием, всегда остается латентным. Но мы также обратили на это внимание, потому что знаем, что большой риск заключается именно в пренебрежении контролем, и что когда мы захотим договориться, Уругвай станет финансовым центром с незаконными деньгами. -В конце концов, в этом периоде не было проголосовано за проведение опросов о виктимизации. И вы, и Диего Санхурхо подчеркивали их важность. -Это входит в компетенцию INE, и это бюджет, которым мы не распоряжаемся. Но всегда есть финансовая возможность. Я думаю, да, потому что я разговаривал с министром экономики в свое время. Я уверен, что это можно сделать. -Программа переключателей будет продолжена? -Она была запущена в прошлом периоде и прошла оценку. У нее были проблемы, мы работали над этими проблемами и будем ждать следующей оценки в 2026 году, чтобы посмотреть, каким будет результат. -Как вы относитесь к тому, что оппозиция заявила: «У Негро есть срок годности»? -У всех министров есть срок годности, и он составляет пять лет или до тех пор, пока президент Республики не примет другое решение. Мы все это знаем. В том числе и министр внутренних дел. В каком смысле это было сказано? Ну, на этот вопрос должен ответить (Альваро) Дельгадо. Я не вступаю в партийную политическую дискуссию об оскорблениях, конфронтации и дальнейшем использовании общественной безопасности в качестве предвыборной добычи. Я не занимаюсь этим, я не стремлюсь к этому, моя цель — не политическая карьера и не выход из этого министерства с политической позицией. Так что это не входит в мои планы. -Возможно ли достичь политического соглашения, которое выходит за рамки такой конфронтационной ситуации? -Я считаю, что символический сигнал, который послала вся политическая система, приняв участие в этих встречах по вопросам безопасности, идет в этом направлении. Помимо политических речей, которые прозвучали за пределами встреч, там стало ясно, есть ли желание участвовать в политике безопасности или нет. -В преддверии выборов речи иногда звучат громче и становятся главной темой наряду с экономикой... -Это спекуляции на тему того, что произойдет в политической системе и с безопасностью. Это тема, которая очень популярна в политических речах и спорах. В сфере безопасности, я думаю, больше шансов извлечь выгоду из конфронтационных речей. В экономике, я думаю, есть определенная осторожность, чтобы сохранить ситуацию и не вызвать кризис или эрозию. В сфере безопасности такой осторожности нет. -У вас были хорошие отношения с вашим предшественником Николасом Мартинелли. Как вы относитесь к его критике? -Да, хорошие отношения. В силу моего положения прокурора, не позволяющего мне заниматься политикой, я всегда хорошо ладил с деятелями и лидерами всех партий. Я не могу принять предложение о дискуссии на пьедестале, которая в некоторых случаях становится личной и отвлекает меня от того, на чем я должен сосредоточиться, а именно на управлении. Я должен каждый день думать о том, как позаботиться о всех уругвайцах и уругвайках наилучшим образом, насколько я могу и насколько я умею. Что-то, что говорит: «Если я достигну этого, я выполнил свою задачу». Я люблю свою профессию, уголовное право. Я вечный поклонник прокуратуры. Когда я ушел, я ушел из-за того вызова, который в моем возрасте означал возможность что-то изменить. Я знал, что в прокуратуре я вряд ли смогу что-то изменить. У меня была возможность стоять во главе управления, делать вещи, которые воплощаются в жизнь и приносят положительные результаты. Мы поставили перед собой задачу создать в стране новую политику безопасности, которая стала бы историческим прорывом, моделью управления политикой безопасности, которую можно было бы оценить и продемонстрировать за пределами страны, в регионе. В январе я сказал двум приглашенным: «Я хочу, чтобы мы сейчас приступили к работе над уругвайской моделью безопасности». Если она будет успешной, то будет продолжена. Как своего рода экономическая политика, которая в Уругвае вышла за рамки правительств. Я хочу достичь того же. Это будет цель.