Сангинетти: возвращение Бордаберри, обновление партии «Колорадо» и его разногласия с программой

«На всех встречах, на которых я бываю в последнее время, я вижу атмосферу огромного оптимизма, ликования», - сказал бывший президент Хулио Мария Сангинетти в интервью El País, повторив шутку, которую он произнес в четверг во время презентации правительственной программы партии „Колорадо“: „Кажется, мы пьяны от оптимизма, но, по крайней мере, мы пьяны от радости, а не от грусти, потому что все уверены, что мы уже в правительстве, а это что-то значит“. -В декабре вы объявили, что 1 марта уйдете в отставку с поста генерального секретаря партии «Колорадо», чтобы обеспечить возможность обновления, как происходит это обновление? -Наш билет, тот, что появился в результате внутренних выборов, является выражением этого предложения. Кандидату в президенты 40 лет, кандидату в вице-президенты - 53 года, оба имеют за плечами годы политической борьбы, но они молоды и представляют собой обновленное выражение партийного лидерства. -В июне партия Колорадо получила самое низкое количество голосов за всю свою историю - 103 000 голосов, что на 78 000 меньше, чем в июне 2019 года. В чем причина такого падения? -Какой процент от общего числа составили 100 000 голосов? Это вопрос (и 10,4 % - ответ), потому что в процентном отношении это был не самый низкий момент, и давайте не будем забывать, что на внутренних выборах голосует половина избирателей, а раньше их было еще меньше, потому что Фронт Амплио не воспринимал внутренние выборы как великую политическую инстанцию, как это произошло в данном случае. Я бы сказал, что в процентном отношении это не так уж и негативно, хотя цифра кажется мизерной. В любом случае, я думаю, что с тех пор все было хорошо, формула была очень быстро установлена на сцене, и доказательством является то, что ваши коллеги два года назад спрашивали нас о выживании партии в будущем, а сегодня они спрашивают нас, в состоянии ли мы победить Национальную партию или нет. Это говорит о том, как изменился климат и внутренний дух партии. В этот четверг мы увидели это (на презентации программы). Партия «Баллистас», выдвинувшая предварительную кандидатуру Табаре Виеры на пост президента, заняла четвертое место на внутрипартийных выборах, получив 18 000 голосов. После возвращения Педро Бордаберри в политику этот сектор присоединился к «Вамос а Уругвай». Батлистас распалась или будет существовать в прежнем виде? -Внутренние перестановки типичны для этого времени. Происходят слияния, перестановки, и я, честно говоря, очень далек от этих естественных процессов. Почему далека? Потому что я считаю, что вся эта тема волнует небольшую группу лидеров, журналистов и совершенно не волнует граждан, которые смотрят на эти соглашения или разногласия с расстояния в столетие. С тех пор я занимаю благоразумную позицию, помогаю и борюсь, насколько это возможно, в области идей, в исторической области, в различных видах деятельности, которыми я занимаюсь». -Существует ли еще группа «Батлистас» как группа? [...] -А вы также присоединитесь к Vamos Uruguay или вы выше этого соглашения? -С Batllistas нас объединяет чувство общности; я не интегрируюсь и не дезинтегрируюсь в какое-либо конкретное движение. Я чувствую, что у меня есть друзья во всех секторах. Презентация программы была впечатляющей с точки зрения явки, радости, энтузиазма и огромного стремления к единству партии, о котором настойчиво заявляет Охеда. Люди чувствуют это, они хотят видеть нас едиными, и роль такого старого лидера, как я, заключается в том, чтобы быть фактором единства». -Как вы оцениваете возвращение Бордаберри в политику? -Много лет мы ждали его и приветствуем, потому что это вклад ценного, умного и заинтересованного парламентария. -В июле 2019 года вы и Эрнесто Тальви решили, что Бордаберри неудобно выдвигать свой список в Сенат. -Это долгая история, которую больше нет смысла обсуждать. В любом случае, она сильно отличается от нынешней ситуации. -Почему отличается? -Они несравнимы. Это не та дискуссия, которую я хочу возобновить. Я говорю о том, что это два разных времени, разные ситуации и разные решения. -Вы встречались с Бордаберри или разговаривали с ним после объявления о его возвращении? [...] [...] [...] -Для того чтобы партия росла так, как она растет сейчас, прежде всего необходимо сделать инновационное предложение в плане кандидатов, процедур, идей и видения. И если партия растет, то только потому, что это происходит с момента внутренних выборов. Партия растет за счет молодой формулы, за счет восстановления ценностей идентичности Партии Колорадо и Батлизмо в ее обновленном видении. Батлизмо - это реформистское движение, оно заложило важнейшие основы уругвайского государства и продолжает оставаться движением, которое в рамках этой концепции и этой структуры находится в состоянии постоянных изменений, чтобы адаптироваться к времени. Таким образом, партия растет, адаптируясь к времени, а это означает, что люди открыты для новых требований, вызовов и проблем, от экологических и феминистских вопросов до социального обеспечения и наркомании, которая является одним из самых тревожных явлений в уругвайском обществе сегодня. Программа партии очень хороша; в ней отражены проблемы поколения, которое формируется в настоящее время. -То, что есть два крыла? -То, что есть два или три крыла, если они гармоничны и упорядочены, всегда хорошо. Главное - управлять этими политическими реалиями в интересах ответов, которые необходимы сегодня. Страна переживает смену цивилизации: изменился способ общения между людьми, природа богатства, которое теперь не материальные блага, а нематериальные - знания, ноу-хау, патенты; изменились характеристики занятости, и она больше не отличается стабильностью прошлого. Мы сталкиваемся с новой геополитической реальностью, которая бросает вызов тому, что 20 лет назад было золотым веком глобализации и от чего мы отступали назад: в 2008 году с банковской проблемой, затем с коммерческой конкуренцией между Китаем и США, а с другой стороны, Россия противостоит всему Западу, от Украины до Соединенных Штатов; это нечто немыслимое. В то же время мы имеем новую главу религиозной войны между сектором мусульманского мира против израильского мира, а также внутри мусульманского мира, между шиитами и суннитами; первые, с Ираном во главе, являются теми, кто развязал этот грандиозный этап войны, которую мы переживаем. Мы находимся в очень сложном контексте, и Уругвай должен понять, что он не может совершить самоубийственный скачок назад, как, например, конституционное предложение по социальному обеспечению - нечто анахроничное, идущее вразрез со временем. Нельзя, чтобы мы жили дольше и лучше и игнорировали долголетие, думая, что оно бесплатное. Когда мы пришли к президентству в 1984 году, средняя продолжительность жизни при рождении составляла 72 года, а сегодня - 79, и это за столь короткие годы. Мы говорим о постепенном законе (нынешнем), который не устанавливает никаких радикальных изменений, который приспосабливает закон к реальности. Меня особенно беспокоит то, что мы должны вписаться в этот сложный мир, и мы можем сделать это с помощью инноваций, конкурентоспособности, образования; это большой вызов, фундаментальный вызов. Кроме того, есть вызов конъюнктуры, потому что если мы сделаем скачок назад после конституционной реформы, то этой же ночью страна вступит в качественно иную, историческую ситуацию, потому что та страна предсказуемых правил, которую мы проповедовали с Мухикой и Лакалье Эррерой на международных симпозиумах, в бизнес-группах, мертва. Мы не можем говорить им, что это страна фиксированных правил, когда мы конфискуем 24 миллиарда долларов США у AFAP. На следующий день все кредиты для страны становятся дороже и сложнее: 1% процентной ставки - это порядка 500 миллионов долларов США. Если этот плебисцит будет положительным, он также ознаменует упадок политических партий как политических лидеров страны, потому что политические лидеры всех партий согласны с тем, что это нехорошо по разным причинам. Именно профсоюзы способствуют этому. Тот факт, что он выступил против, говорит о президентском билете Фронта Амплио и, прежде всего, о Каролине Коссе, потому что партии, которые поддерживали ее до выдвижения кандидатуры, выступают за плебисцит? -Это хорошо говорит обо всех, и если это вызов для всех, то тем более для Фронта Амплио, потому что в течение долгого времени мы наблюдали, что Фронт Амплио все больше становится политической рукой Пит-Кнта, а Пит-Кнт - профсоюзной рукой Фронта Амплио. -Является ли это возможностью для Фронта отделиться от этой идеи? -В некотором смысле, да. -Как вы расцениваете включение Бланки Родригес в состав Фронта Амплио? -Я считаю это интересным с точки зрения призвания. Политика - это тяжелый, жестокий, трудный процесс, который требует определенной дистанции от социальных или культурных кругов. Поэтому каждый, кто пришел из журналистской, театральной или артистической среды, так или иначе демонстрирует готовность, призвание, что я считаю положительным. Чем больше призваний в политике, тем лучше для институционализма». -Программа партии «Колорадо» предлагает создать Министерство юстиции и прав человека, а также объединить Министерство жилищного строительства и территориального планирования с Министерством социального развития. Вы согласны? -Лично я не поддерживаю ни одно из этих двух положений, но поскольку я солдат дела, я подчиняюсь и ухожу. -Почему вы не согласны? -Жилище - это очень специфический вопрос. [...] [...] Честно говоря, я не думаю, что жилищный вопрос можно подвести под проблему Мидеса. Это вопросы, которые нужно обсуждать. -Вы против слияния из-за важности жилищного вопроса? -И из-за сложности, потому что жилищный вопрос очень специфичен; его нелегко ассимилировать с другими общественными благами, имеющими социальную ценность. -Экономия, которая может быть получена, не стоит того? -Создание или отказ от создания министерства - это не перерасход средств или значительная экономия, пока сохраняются нижележащие структуры, которые составляют 95% структуры или гораздо больше. Зарплата служителя ничего не меняет. -Почему вы не согласны с созданием министерства юстиции? -Министерство юстиции - это гораздо более сложный вопрос. Что такое министерство юстиции? Было много дискуссий, и я думаю, что у обеих библиотек есть свои причины. Лично меня эта идея никогда не привлекала, потому что, строго говоря, Министерство юстиции - это то, чем сегодня является Генеральная прокуратура. Вот тут-то и возникают дебаты: добавлять ли к нему тюрьмы, со всем тем, что это означает - подготовка специализированного, сложного, трудного персонала? Это уже однажды пытались сделать, передали (Министерству) образования, а затем вернули в МВД. [...] Это очень личное мнение; я не считаю себя экспертом и не закрыт для обсуждения вопросов. Программы также открыты. -Вы убеждены в том, что полиция не занимается перевоспитанием заключенных, поскольку она сосредоточена на их репрессиях, и поэтому эту задачу должен выполнять сотрудник тюрьмы? -Нет никаких волшебных рецептов. Во время последней избирательной кампании я сказал, что мы не можем представить себе чудо страны без преступности, но будет успехом остановить эскалацию преступности, которая за 14 лет, год за годом, неизменно росла с 9 000 грабежей до 30 000 грабежей, что было в 2019 году, когда закончился Фронт. И это было остановлено и улучшено. Сейчас 22 000 рапинов, это много, да, но это намного лучше. Ситуация не вышла из-под контроля, как иногда кажется. То же самое касается убийств. Рекордным по числу убийств по-прежнему является 2018 год - более 400; сегодня мы видим более жестокие убийства. Эта пятилетка завершится с большим количеством убийств, чем предыдущая. -Пять лет - это искусственный способ измерения. Мы можем измерять двухлетия или периоды. Я хочу сказать, что происходит качественное изменение, я не знаю, как это объяснить, но очевидно, что в 2018 и 2019 годах был перерыв, когда мы достигли 380 и 400. [...] Я хотел бы затронуть еще один вопрос, который, на мой взгляд, является ключевым в уругвайском и современном обществе, - это феномен наркомании, преступности и бездомности, тесно связанный с наркоманией. Зависимости многократно возросли. Мы имеем дело уже не только с классическим алкоголизмом, но и с тем, что начинается с марихуаны и заканчивается фентанилом, который, похоже, является своего рода смертельным наркотиком в Соединенных Штатах, где он уже появился; вероятно, он появится и здесь, поскольку быстро распространяется. Единственное, чего я бы всерьез потребовал от следующего правительства, - это четкого фокуса на информационном и социальном образовании для решения этих проблем. Когда я учился в школе, мы понятия не имели, что сигареты являются канцерогенами, и курение, казалось, давало нам ощущение взрослости. У сегодняшних детей нет ощущения, что марихуана вредна, и мы должны разрушить это ощущение, что курить марихуану не круто, а что это рискованное пристрастие, которое само по себе вредно. Все медицинские академии мира говорят об этом, и я много раз разговаривал с доктором Васкесом: нет никаких сомнений в том, что марихуана оказывает очень сильное вредное воздействие». -Предлагаете ли вы пересмотреть политику регулирования рынка? -Я не предлагаю запрещать марихуану. [...] Я не думаю, что найдется уругваец, который не знал бы этого, и это было результатом действий, направленных на уменьшение последствий. Мы этого не замечаем. Это не уругвайская проблема, это общечеловеческая проблема.