Сантьяго Гутьеррес: "Мухика находится на высоте и помогает правительству; он лучший из фронтовиков".

-По сравнению с предыдущими годами в этот период Директорат Национальной партии, кажется, играл более второстепенную роль. Вы согласны? -Да, согласен. Логично, что когда вы управляете страной, большинство ваших главных фигур занимают важные посты в исполнительной власти или являются главным оружием в законодательной. Таким образом, вы теряете некоторых из лучших людей своей партии. Значит ли это, что нынешний директорат плох? Нет, но многие лидеры основных секторов не сидят за его столом. Это делает его менее способным к принятию решений или менее качественным. И очевидно, что лидером партии, хотя он не является лидером по конституции и не является лидером на повседневной основе, является президент Республики Луис Лакалье Пу. -Видите ли вы себя сегодня в качестве фигуры, способной обновить руководство Национальной партии? -Надеюсь, он подходит, но я думаю, что да. По возрасту и по образу мышления мы уже не совпадаем с теми, кто сейчас занимает высшие руководящие посты. -По каким вопросам, например? У нас разные способы общения, мы по-разному говорим и действуем, и по многим вопросам у нас разные приоритеты. -Каковы эти приоритеты? -Мы говорим о психическом здоровье, о том, что раньше было табу. Мы беспокоимся о нашем поколении, потому что у них нет работы или работа у них дерьмовая. Это также создает политическое движение, которое не имеет электорального направления, которое все еще живо в партии и которое, я думаю, из-за электоральных расчетов, личных эго, прошлой истории, не знало, как встретиться снова и прийти к соглашению, чтобы у партии появилось еще одно сильное крыло с таким отпечатком. Но мне кажется, что это косвенная причина, потому что, когда есть такое сильное руководство, как у Лакалье-Пу, естественно, что другое крыло партии слабее. Так было с Вильсоном, так было с Лакалье Эррерой и так происходит сейчас с Луисом. -Имеет ли смысл выдвигать кандидатуру Гандини, когда он так сильно отстает в опросах? -Я понимаю, как это выглядит со стороны. Но в этом есть большой смысл. Это имеет исторический смысл в Национальной партии и имеет смысл с точки зрения того, что должно быть. И в этом для меня большая доля мужества и особая храбрость Хорхе - сохранить что-то живое с электоральным выражением, которое в противном случае не могло бы конкурировать. -А как вы стимулируете боевиков? Ведь вы не можете, например, обещать должности. Как поддержать пламя? -У него есть что-то очень белое, что включает в себя большую часть чувств и эмоций, и это долг: мы делаем то, что должны делать, что справедливо и правильно, и это дает душевный покой и создает эмоциональный заряд, что очень хорошо. -Что принесет кандидатура Хуана Сартори? -Хуан способен, и я думаю, он продемонстрировал это на предыдущих внутренних выборах, привлечь другой тип избирателей, который по какой-то причине не могут привлечь более традиционные кандидаты, потому что мы не знаем, кто они такие. У Хуана есть что-то помимо его коммуникационной стратегии, что позволяет ему достигать определенных аудиторий". В последнее время Дельгадо настаивает на том, что он олицетворяет собой переизбрание правительства. Возможны ли перевыборы без переизбрания президента, который является самым важным? -Я понимаю это коммуникативно и разделяю это коммуникативно. Почему? Потому что президент - самая популярная фигура в стране и самая квалифицированная политическая фигура в деятельности, наряду с Хосе Мухикой. Так что, придерживаться фигуры Луиса мне кажется логичным, тем более, что Альваро был его правой рукой, или главным союзником, другом, партнером, на протяжении почти всей его карьеры. И правительство в целом хорошо оценивается, так что с точки зрения коммуникации это правильное решение. Возможно это или нет, но на фото Альваро, когда он выдвинул свою кандидатуру: он и почти все правительство за его спиной. -Как, по-вашему, вел себя клиентелизм в этой администрации? Развивался ли он, сохранялся ли...? Этот вопрос отчасти указывает на то, что продемонстрировал эпизод с бывшим министром Ирене Морейрой, которая, как подтвердило административное расследование, неправомерно выдавала жилье боевикам своей партии. -Я не могу оценить это количественно, поэтому не могу сравнить с тем, что было раньше, но я думаю, что, к сожалению, хотя лейтмотивом Cabildo Abierto было то, что время игр закончилось, в конечном итоге они не сильно отличались. -Неужели правительство не смогло довести уровень бедности до уровня, существовавшего до пандемии? -Существует долг страны. Потому что с электоральной точки зрения мы теперь можем обвинить правительство, и не то чтобы любое правительство было без вины виновато. Но я думаю, что установленный сегодня статус-кво не обладает инструментами для борьбы с основной проблемой бедности, которая, если не 10, 1, то 9, 2 или 8, 9. Это глубинная проблема. -Учитывая первоначальную противоречивую позицию президента в ходе предвыборной кампании 2014 года, когда он заявил, что в этом вопросе ему необходимо "перевернуть страницу", могли существовать некоторые предубеждения относительно того, каких результатов удастся достичь при этой администрации в поисках тех, кто исчез во времена диктатуры. В итоге, по крайней мере пока, никаких серьезных находок не произошло. Что вы думаете по этому поводу? -Для меня самое лучшее в работе этого правительства, и особенно президента Республики, это то, что оно помогло разрушить ряд мифов и предрассудков, которые возникли из беспочвенных страхов, не основанных ни на чем. Среди них и такой: что мы будем делать с поиском исчезнувших? И эта политика проводилась теми же органами, с полной независимостью и с той же способностью к достижению результатов, что и политика, проводимая правительствами Фронта Амплио. Неприятно говорить об этом в таких выражениях, но это все равно что искать иголку в стоге сена. Какой пробел мы до сих пор испытываем? Информация. Все, что нашло правительство, было очень прозрачным и доступным для всех; сотни запросов на доступ к информации были удовлетворены, родственникам была предоставлена информация, которую раньше им не давали, задерживали или затягивали. Однако я не жду, что правительство признает это, потому что это правильное решение и ничего больше. -Как вы оцениваете деятельность Фронта Амплио в этот период? -У него были разные этапы... Трудно ответить, потому что для меня внутри Фронта Амплио существует 28 Фронтов Амплио с различными характеристиками своих секторов. Это происходит со всеми партиями, но с ними в еще большей степени, потому что это очень большая федерация партий". -Дельгадо сказал, что этот Фронт Амплио - его "худшая версия", потому что она наиболее радикализирована. -Возможно, так оно и есть. В силу своего возраста я жил не со многими Фронтами Амплио. Я могу сказать, например, что Хосе Мухика находится в своей лучшей версии, потому что он решил быть бескорыстным и помогать правительству и иметь супер-спасительную связь с президентом, и для меня это лучшая его версия за долгое время, не вдаваясь в то, каким он был на посту президента. Я хочу сказать, что эта версия Мухики делает его лучшим Мухикой, а его самого - лучшим из Фронтимплистас, потому что было несколько ситуаций... Я не собираюсь возвращаться к пандемии, но я считаю, что Фронт Амплио кое-что должен Уругваю в плане отношения. -Вы по-прежнему считаете, что Каролина Коссе может победить на внутренних выборах Фронта Амплио? -Да. Мне она совсем не нравится, но она кажется мне более коммуникабельной, а на внутренних выборах, которые, похоже, будут проходить в Frente Amplio, это очень важно.