Шрифт: "Карнавал теряет качество с пропагандой; я не считаю уважительным указывать публике, за что голосовать".

Хотя и с перерывами, он участвует в карнавале уже 25 лет. Он был участником групп BCG, Los Diablos Verde, Los Muchachos, а в этом году стал участником и автором текстов в группе Momosapiens, где играет комика Роберто Барри. В интервью El País он рассказывает об ограничениях, налагаемых политкорректностью, и о том, что популярный фестиваль предназначен только для левых избирателей. -Как давно вы участвуете в Карнавале? -Шесть лет. -Почему вы не вышли на улицу? -У меня была неудачная попытка в 2021 году, когда его приостановили из-за пандемии. Но вместо того чтобы отвечать, почему я не выходил раньше, я бы хотел сказать, почему выхожу сейчас. Это связано с семьей, мои дети уже подросли, а также с личным, потому что я хотел дать себе новый шанс, встав с другого места. В последние несколько лет, когда я выходил на сцену, мне это не нравилось, особенно. -Вам предстоит сыграть Роберто Барри, человека, который создал тип юмора, сегодня далекий от политкорректности... Мой подход к характеру и творчеству Барри не является чем-то новым. Он был великим комиком, но он также был драматургом, журналистом, писал сценарии для радио и кино. Он был невероятно разносторонним человеком, и меня всегда поражало, что он был отодвинут на второй план. Я долгое время считал, что он был бы отличным персонажем для "Карнавала", но три труппы сказали мне "нет". Его не рассматривали до тех пор, пока не появился Орасио Рубио, который был прекрасным актером. Он никогда не рассматривался, пока Орасио Рубино, режиссер "Момосапиенс", который был очень осведомлен о Барри и понял, что я хотел о нем рассказать. Давайте вернем Барри в эпоху политкорректного юмора. В Карнавал, пронизанный повсеместной политкорректностью. -В истории есть шоу, которые критиковали за то, что они не придерживались политкорректности, как вы с этим справитесь? -Как сделал бы Барри, очень элегантно. Барри был парнем, который, помимо того, что мог сказать самую большую глупость, умел очень элегантно ее сформулировать. У него был исключительный культурный уровень: он мог создавать юмор, который известен как зеленый юмор, или юмор с двойным смыслом, цитируя греческих философов или французских мыслителей. В пародии мы рассказываем историю жизни Барри, но из этого исторического момента. На сцене он появляется мимолетно, и ему приходится приспосабливаться к этому времени. Есть шутки, которые больше не рассказывают. Те, которым сегодня, в 21 веке, не нашлось бы места. Но люди, видевшие пародию, понимают игру и присоединяются к ней. -Как политкорректность повлияла на карнавал? -Казуистика очень важна. К каждой ситуации есть свой подход. Но я замечаю, что социальные сети проникли во многие карнавальные дискуссии, и для меня это территория, которая, честно говоря, в творческом плане меня не интересует, она ничего не дает. Карнавал должен выходить за рамки сетей и не реагировать на этот стимул. Не присоединяйтесь к модному хэштегу. Группы должны предлагать свое шоу, свой взгляд на повестку дня и ситуацию. Сейчас такое время, когда на все, что говорит шоу "Карнавал", смотрит очень большое увеличительное стекло, и я думаю, что публика начинает уставать от того, что все подвергается определенному презрению. Приходится все время быть осторожным в высказываниях. Интересно, насколько это не ограничивает творческие или художественные возможности шоу? Лично я, как зритель, столкнулся с очень большим противоречием, потому что я всегда воспринимал Карнавал как возможность изменить устоявшееся. Когда карнавал хочет подражать устоявшемуся, это меня отталкивает. Этот языческий фестиваль, когда ты поэтизируешь его, но в итоге делаешь все в угоду определенному социальному слою, с определенной головой... Мне это неинтересно. Поэтому мне также было очень сложно найти место, где можно было бы погулять. -С учетом этой ситуации вам было легче вернуться в "Карнавал" из пародии, чем из "Мурга", где шоу гораздо больше посвящены текущим событиям? -Я люблю жанр мурга, но, по крайней мере, в том виде, в котором он исполняется сейчас, он не привлекает меня как зрителя, за исключением некоторых шоу или групп. Кроме того, я всегда чувствовал себя пародистом. Я вырос в 80-е годы, когда пародия была очень сильной категорией. Благодаря пародии я познакомился с мирами и авторами. Я узнал, что "Воображаемый больной" - это пьеса Мольера, через карнавал, а не через театр. Я вырос с Лос Клаперс, Лос Уокерс, Лос Габи, Лос Адам". В 2021 году, когда шли дебаты по поводу некоторых сценариев, которые готовили мурги и которые очень критиковали правительство, Рауль Кастро в интервью El País сказал, что необходимо понимать, что Карнавал - "левый". Согласны ли вы с этим? -Я помню, что в моем детстве это было не так однозначно. Я не согласен с мнением Рауля. Возникает очень удобная ситуация, потому что со сцены пытаются понтировать и отделять тех, кто на одной стороне, от тех, кто на другой. Лично я очень стараюсь не выступать с понтификацией с высоты стола. Я мог бы это сделать, да, несомненно; это 25 лет Карнавала. Я пережил все эпохи и все виды шоу. Но я считаю, что по своей природе Карнавал - это Карнавал прошлого, хотя, конечно, критика текущих событий и правительства сегодняшнего дня должна присутствовать всегда. -Вы хотите сказать, что карнавал не должен быть карнавалом, который бьет только по одной стороне, в данном случае по правительству? -Я не поддерживаю идею бросать центры в любую политическую партию. Я могу понять, что мурги воспринимают себя как левых, но так было не всегда. Наибольшего расцвета мурга достигли при Батлызмо. Безусловно, у батлизма есть идеология, которую мы можем ассоциировать скорее с понятием прогрессивизма, чем с консерватизмом. Но будьте осторожны, ведь левые партии не всегда поддерживали Карнавал и народные гуляния; иногда они воспринимали их как опиум для масс, отвлекающий от реальных дел. Поэтому я очень осторожен и не пытаюсь разделить аудиторию. В шоу Momosapiens, например, есть очень четкая критика текущих событий, но мы не ведем кампанию. Первые карнавалы, на которых я побывал, были связаны с восстановлением демократии, с окончанием диктатуры, и в них принимали участие избиратели всех политических партий. Только недавно я увидел, как профсоюзные лидеры делят платформу с представителями Фронта Амплио, Национальной партии и Партии Колорадо. Это было не так давно. Другими словами, я не согласен с тем, что эта партия для одних, а не для других. История говорит иначе. Для меня люди, за что бы они ни голосовали и что бы они ни думали, должны участвовать в Карнавале". -В интервью La Diaria, которое вы дали в 2023 году, вы сказали, что в карнавале 2022 года вы увидели "больше пропаганды, чем чего-либо еще"... В тот год мне, как зрителю, было очень трудно найти место для связи, потому что была довольно нестандартная ситуация с плебисцитом по аннулированию LUC. Он должен был состояться сразу после окончания Карнавала, так что, не знаю, 85 или 90 % групп вышли на агитацию. А для меня, когда пропаганда проникает в шоу, карнавал теряет в качестве. В тот год были отличные шоу, но после того, как прошли годы, когда люди потеряли работу, когда у них были проблемы со здоровьем - ковид насквозь, когда публичные сцены были закрыты, когда снова возникла потребность смеяться, вы вышли, чтобы опустить очередь? Другими словами, мне показалось, что многие вышли, чтобы сказать людям, за что голосовать. Я не думаю, что это уважительно по отношению к публике. Я не думаю, что это уважительно по отношению к человеку, несущему свой шезлонг, который некоторое время думал, какую рубашку надеть, и покупал вещи, чтобы приготовить свой холодный мясной пирог и взять его с собой в таппере. Хорхе Эсморис, который был одним из моих учителей в BCG, научил меня чтить это время. Так что подниматься на сцену и говорить людям, что они должны сказать или за что проголосовать, - это то, чего я не делаю. Это карнавал, который я не чувствую. -Но критика всегда была частью карнавала... Да, карнавал критики, да, карнавал палки и кнута. Но ко всему, что движется. Я предпочитаю стоять на месте свободного мыслителя. Если вы хотите быть эффективным в своем послании и хотите критиковать, например, партию, которая сейчас находится у власти, или коалицию партий, которая сейчас находится у власти, то лучше всего, чтобы их избиратели разделяли ту же платформу, а не отталкивали их. Мне даже кажется, что Карнавалу нужно, чтобы его увидело больше людей, а не продолжать ограничивать аудиторию. -В последние годы Карнавал оттолкнул людей? -Я не могу сказать точно, потому что у меня нет статистики, но у меня сложилось впечатление, что она не увеличилась. Я не знаю, уменьшилась ли аудитория, но я знаю, что было бы здорово ее увеличить. В шоу Momosapiens есть юмор и критика, но палки со всех сторон, потому что меня не интересует только один тип аудитории. Я не заинтересован в том, чтобы его смотрела только аудитория среднего класса, которая считает себя прогрессивной. Учитывая все вышесказанное, в этом году сложно заниматься "Карнавалом", поскольку идет предвыборная кампания? -Зависит от обстоятельств. Для нас это будет прекрасный год, потому что мы уверены в зрелищности нашего представления и потому что мы много говорим, но мы также заботимся о том, чтобы люди смеялись. Карнавал не должен потерять эту опору в юморе". В шоу также проскальзывает критика в адрес тех, кто смеется, но только в том случае, если палка идет в другую сторону. -Вы работаете в La Pecera вместе с Игнасио Альваресом, журналистом, который не раз заявлял о своих политических взглядах, не совпадающих с мнением подавляющего большинства групп, а также карнавальной публики. Как вам удается уживаться в этих двух мирах? -Ла Печера, безусловно, имеет печать своего дирижера, который имеет очень высокий и противоречивый авторитет. Но Карнавал всегда проходил в La Pecera и в том месте, которое раньше называлось Las cosas en su sitio. Марсель Кеорольян работает с Начо уже 20 лет и является одним из главных куплетеров. Я пишу три сценария в неделю для La Pecera. Один из них - левая радиостанция, которая вмешивается в программы, и Начо постоянно избивают, а Начо подбадривает его. Он понимает игру. Он, скажем так, понимает, куда должна идти коммуникация и как делать радио. Хотя это воспринимается, вернее, хотя Начо не скрывает своих предпочтений, от которых я лично отмежевываюсь, я думаю, что контраст хорош. Было бы очень по-детски всегда пытаться работать с людьми, с которыми ты во всем согласен, не так ли? Я имею в виду, что у нас есть много различий, но есть и много общего. К La Pecera прислушивается множество людей, которые не голосуют за коалицию. Вернее, ее слушают многие, кто голосует за Фронт Амплио. -Мы говорили о сетях, карнавале и журналистике, а также о битвах, которые иногда ведутся в этих областях. Становится ли наше общество более разделенным? Мне кажется, что сети создают некое настроение, которое не соответствует реальности повседневной жизни людей; к сожалению, часто мы, журналисты, также повторяем это и думаем, что эти микро-битвы, которые развязываются на Х, и есть реальная картина общества. Я этого не поддерживаю. Мне кажется, что в этом микромире больше микро, чем мира. И хотя они, возможно, отражают нынешнее время, я не думаю, что это окончательная картина общества, в котором много точек соприкосновения. Мне интересно, чтобы Карнавал, например, продолжал быть местом встречи. Мне кажется, это обогащает взгляд. Я воспринимаю противоположности как взаимодополняющие. Я не могу отменить своего противника. В любом аспекте. Поэтому, исходя из этой философии, я сегодня выступаю на радио, и я сегодня выступаю на Карнавале. Я также являюсь пользователем, и я потребляю цвет, который некоторые законодатели придают определенным стимулам в повестке дня. Но это и есть цвет. Если у вас есть стол, кофе и пара тем, которые вы считаете не только важными, вы всегда найдете общий язык.