Бернардо Воллок: правда об уходе журналиста из программы «Todo se sabe» и грядущие большие перемены

Бернардо Воллок переживает период перемен. В профессиональном плане он только что завершил пятилетний этап работы во главе рубрики «Cacería de chantas» — сегмента, который зародился в программе «Santo y seña» и продолжился в этом году в шоу «Todo se sabe» Начо Альвареса. Он также взял перерыв в проекте «Se arregla el mundo», основателем которого он является и к которому, по его словам, обязательно вернётся, одновременно укрепляя свои позиции в «Puesta a punto» — журналистском обзоре, выходящем по вечерам на 12-м канале, который 8 сентября отметит свою первую годовщину. В личной жизни в октябре он впервые станет отцом. Вместе с женой он ждёт появления на свет Аллегры — эта новость совпала с его решением сбавить темп и завершить некоторые этапы своей карьеры. В интервью Воллох подводит итоги своего нынешнего периода, рассказывает о своём опыте преследования мошенников, говорит об эпизодах насилия, которые стали лейтмотивом его последних репортажей, и анализирует изменения, происходящие в СМИ. — «Puesta a punto» скоро отметит свой первый год. Какие выводы вы делаете? — Я считаю, что подбор ведущих удался, потому что Патрисия Мадрид, Туке Гарсия и я — разные люди. У каждого свой образ. Мы понимаем друг друга, и каждый знает свою роль в этой более непринужденной новостной программе. Программа выполняет поставленную каналом задачу — заложить хорошую рейтинговую основу для входа в сеть Telemundo — и успешно с этим справляется. — Каким должен быть следующий вызов? — Думаю, учитывая индивидуальные особенности каждого из нас, у «Puesta a punto» есть большой потенциал для роста. Есть Патрисия со своими редакционными статьями, нужно просто дать ей подсказку; у меня тоже есть материалы для расследований, а «Туке» — очень прямолинейный канал, который находит отклик у зрителей. Любой проект требует времени, чтобы зрители поняли: в 17:45 нужно включить 12-й канал, и там будет представлен наш подход к новостям дня. — В этом году ты также присоединился к программе «Todo se sabe» после завершения «Santo y seña». Как прошел переход с эфирного телевидения на стриминг? — «Santo y seña» не закончилась на Canal 4 самым лучшим образом, и после этого у нас был год затишья. Я много об этом говорила с Начо (Альваресом): было хорошо выбраться из этой «мясорубки», потому что «Santo y seña» была очень требовательной программой. Пошло на пользу немного отдохнуть от медийной суеты. Потом появилось «Todo se sabe» и показало, что независимо от медиа — будь то стриминг, радио или телевидение — главное — это контент. Рубрика, которую я вел, требовала от меня столько же труда на Canal 4, сколько и на YouTube. — После премьеры и первых репортажей, какое впечатление на тебя произвела реакция на программу? — Честно говоря, я считаю, что охват аудитории расширился. Мы публиковали фрагменты репортажей, которые набирали 1,2 миллиона просмотров. Во времена «Canal 4» такого не было. Сегодня нужно как бы зацепить людей крючком и привлечь их к просмотру контента. У тебя есть всего несколько секунд, чтобы заинтересовать их. Затем они переходят из социальных сетей на YouTube и, если им интересно, смотрят полный репортаж — зачастую продолжительностью 20 минут и более. — «Охота на мошенников» со временем стала визитной карточкой программы. В чём, по-твоему, заключался смысл этой рубрики? — Мы запустили её шесть лет назад. Она стартовала в 2020 году и появилась как своего рода спин-офф в рамках программы. Всякий раз, когда меня приглашают в университет или на лекцию, меня спрашивают о публичном разоблачении мошенников, на которых поданы жалобы, и я отвечаю, что главная проблема этого раздела заключается не в мошенниках, а в том, что есть люди, пострадавшие от мошенничества, а правосудие не может дать им ответов по их делам. Именно это бездействие является самым серьезным. Ежедневно огромное количество людей становится жертвами мошенничества, но система правосудия не дает им ответа. Она относится к этим делам как к чему-то незначительному, не имеющему значения. На нас сыпались дела, хотя зачастую жертвы не хотят показываться на публике, чтобы подать публичную жалобу. — Остались ли нерасследованные дела? — Десятки, сотни. У меня есть жалобы, которые так и остались нерассмотренными, в том числе связанные с миром футбола. Есть нотариусы, которые обманывают очень известных футболистов, но эти люди часто говорят: «Все, я проиграл». Поэтому я говорю, что тот, кто решается выступить публично, не только предотвращает подобное с другими, но и берет на себя важную ответственность. Это очень ценно, потому что мошенничество может случиться с кем угодно, и благодаря им эта проблема получает огласку. — В этом году было два «конфликта», которые закончились эпизодами насилия. Как вы их пережили? — Впервые за пять лет у нас было два случая, когда ситуация стала более сложной. Я ни разу не боялся за свою жизнь, но это были сложные моменты. Как журналисту, нужно сохранять спокойствие и нельзя ввязываться в драку с каждым, кто впадает в ярость. В первом случае, с семьёй в Мальдонадо, которая обманывала людей, продавая бассейны, ситуация резко обострилась и закончилась очень неприятным актом насилия. Я провёл около 20 минут с этой агрессивной семьёй, ожидая прибытия полиции, а они у меня отобрали ключи от машины. Это был неприятный момент, дело передано в прокуратуру: в ближайшее время по этому делу будет принято решение. Другой случай произошёл средь бела дня, когда я столкнулась с владелицей мебельного магазина, которая приехала в сопровождении нескольких вышибал. По этому поводу также подано заявление в полицию. — Как вы справляетесь с такими ситуациями? — Я не «самый мужественный мужчина Америки», далеко не так. Но когда работаешь в программе «Todo se sabe», приходится идти на некоторые жертвы. Патрисия Мартин брала интервью у Марсета и летела на вертолете с завязанными глазами. Начо снимал скрытой камерой в Италии с мафией. Мы не военные журналисты, но сталкиваемся с трудными ситуациями. — Повлияли ли эти эпизоды на твое решение уйти из «Cacería de chantas»? — Решение уже было обдуманным. Я очень удачно завершил цикл «Santo y seña» и сомневался, стоит ли начинать в этом году, потому что у меня были другие работы и личные дела. Думаю, в жизни бывают этапы. Начо сказал мне, что я ему нужен, потому что они начинают с полной отдачей, а «Охота на мошенников» — очень популярная программа. И это правда: с точки зрения повествования он не имеет себе равных. Это как в Marvel — столкновение тезиса с антитезисом, добра со злом. Момент встречи журналиста и мошенника — кульминация истории. СМИ нужна аудитория, и этот сегмент её обеспечивает. — Однако это может вызвать критику со стороны «более серьёзных» представителей журналистики... — Я очень горжусь программой «Охота на мошенников». Иногда некоторые представители «корпоративной» журналистики смотрят на неё с некоторым пренебрежением из-за публичных разоблачений или этой сюжетной линии, напоминающей боевик. Даже моя мама подшучивает надо мной, потому что я получил премию Бартоломе Идальго за биографию Хорхе Батлье, а потом стал гоняться за мошенниками. Но для меня это достойная работа, которая приносит пользу людям. — Тогда почему ты уходишь? — Потому что я не хотел остаться, если можно так сказать, как Тоби Магуайр в роли Человека-паука. Увидев его в другом фильме, ты говоришь: «А, вот и Человек-паук». Я не хотел навсегда остаться «тем, кто из „Охоты на мошенников“». Я почувствовал, что выполнил свою миссию. Всегда найдётся кто-то, кто сможет сделать это лучше меня, и хорошо знать, когда нужно отойти в сторону. К тому же у меня семейные обстоятельства: я скоро стану отцом, и это займёт время. — Ты когда-нибудь получал серьёзные угрозы из-за какого-то расследования? — Нет. Страх всегда чувствуешь перед тем, как пойти на столкновение. Если ты его не чувствуешь, значит, у тебя нет крови в жилах. Но это страх, что всё пойдёт не так, ведь у тебя только один шанс: чтобы микрофон работал, чтобы оператор стоял в нужном месте, чтобы ты не забыл задать какой-то важный вопрос. Со временем нервы успокаиваются, и ты становишься смелее, но серьезных угроз я никогда не получал. Я не считаю анонимных комментариев в Instagram или Twitter, где тебя ругают или пишут что-то всякое. Я, например, никогда не боялся, что кто-то будет ждать меня у входа в дом. — В октябре ты впервые станешь отцом. Как ты относишься к этой перемене? — Мы очень рады и полны надежд. У меня невероятная связь с женой. Мы понимаем друг друга и отлично ладим. Мне нравится, что она не связана с миром журналистики, что у нас совершенно разные жизни. Для меня очень важно приходить домой, рассказывать ей о своих делах, а она воспринимает это как что-то чужое. Уйти с работы и не продолжать говорить о политике или СМИ. Она тоже никогда не воспринимала меня как «того, кто появляется по телевизору». — Девочку зовут Аллегра. Как вы выбрали это имя? — Мы хотели, чтобы у неё было имя еврейского происхождения. Мы искали имя из турецко-испанского направления иудаизма, и нашли Аллегру — типично испанское имя. Нам оно понравилось, и мы остановились на нём. — Тебя больше пугает отцовство, чем мошенники? — Нет, я не боюсь. Я очень рад этому вызову. Думаю, из всех моих друзей я буду последним, кто станет отцом, так что я уже видел, как это у них было. Я не верю в то, что тебе говорят: «Поспи пока можешь, потому что потом не сможешь». Думаю, мы приспособимся и найдем свой ритм. К тому же у нас есть поддержка бабушек и дедушек и семья, которая всегда нас поддерживает. — Ты также занимаешься триатлоном. Какое место он занимает в твоей жизни? — Я начала во время пандемии. Увидела, как люди плавают на пляже, потом начала бегать, а потом присоединился велосипед. Я прошла пять полу-«Айронменов». Это спорт, который отнимает много времени, но при этом наводит порядок в жизни. Если в твоей жизни царит беспорядок, то вставание в пять утра на тренировку может очень помочь привести всё в порядок. В этом спорте есть и сторона тревоги, и сторона соревновательности. Ты всегда хочешь улучшить свои результаты. У меня были оба этапа: когда я наслаждалась финишем и когда заканчивала гонку в плохом настроении, потому что не улучшила время. Сегодня, из-за нехватки времени, я бросаю это занятие. — Но ты же говорил, что это помогает тебе отвлечься от журналистики… — Да. На самом деле я обрёл душевное равновесие, сумев разделить свою жизнь на отдельные сферы. Заниматься журналистикой и одновременно миром триатлона, проводить время с женой или друзьями. Мои лучшие друзья работают в сфере технологий и говорят о биткоинах, акциях и инвестициях. Возможно, они даже не знают, что происходит с конфликтом в порту Монтевидео. Приятно не жить, погруженным в одну-единственную тему. — Как ты оцениваешь текущую ситуацию в СМИ? — Иногда нам, журналистам, трудно понять, что СМИ продают аудиторию. Когда у СМИ падает аудитория, у него наступает кризис. Бизнес-модель начинает рушиться. Сегодня часть аудитории уходит на YouTube, Instagram и глобальные платформы. Способ потребления информации изменился, но это не значит, что журналисты не могут по-прежнему общаться с людьми. СМИ должны адаптироваться и стараться охватить как можно более широкую аудиторию. Нужно диверсифицировать деятельность и действовать по всем направлениям: использовать стриминг, социальные сети, радио и сотрудничество с другими СМИ. Путь лежит именно в этом: понять, где находится аудитория, и искать все возможные способы достучаться до неё.