«Соответствующая реформа», о которой хочет договориться правительство, будет охватывать все - от раннего детства до выхода на пенсию.

В соответствии с исполнительным декретом была создана Отраслевая комиссия по социальной защите и социальному обеспечению, которая будет работать при Управлении планирования и бюджета (OPP). Эта комиссия, помимо прочих задач, должна будет организовать социальный диалог для проведения «соответствующей реформы системы социальной защиты», заявил в интервью El País директор OPP Родриго Арим. В чем будет заключаться работа комиссии и что будет предложено в рамках социального диалога? Какие идеи есть по поводу пенсионной реформы, которая была одобрена в прошлом году? Что вы собираетесь обсуждать в области раннего детства? Какие последствия может иметь автоматизация рабочих мест? Ниже приводится краткое изложение интервью Арима газете El País по этим и другим вопросам. -Каким будет это предложение о социальном диалоге, которое было выдвинуто? -С инструментальной точки зрения, путь к развитию социального диалога лежит через создание Отраслевой комиссии по социальной защите и социальному обеспечению, которая будет работать в рамках Планово-бюджетного управления. Это инструмент, предусмотренный Конституцией. Конституция наделяет СГО полномочиями по созданию отраслевых комиссий. Мы используем инструмент, который уже существует, и в действительности в предыдущие периоды существовали отраслевые комиссии по социальному обеспечению, которые были упразднены. Согласно декрету, отраслевая комиссия имеет два уровня функционирования. Исполнительная комиссия состоит из министерств, которые непосредственно отвечают за социальную защиту и социальное обеспечение: Министерство труда и социального обеспечения, Министерство социального развития, Министерство экономики и финансов, Министерство здравоохранения, а также Банк социального обеспечения (BPS). У него есть пленарное заседание, собственно секторальный орган, в который входят представители исполнительной власти, а также представители государственного сектора, которые имеют отношение к какому-либо компоненту социального обеспечения, но не ко всей программе социального обеспечения, например, ANEP, и общественные организации: профсоюзное движение, деловые палаты, организации пенсионеров и пенсионерок, но мы также собираемся включить гражданское общество, связанное с системой ухода или связанное с системой детей. Секторальный орган является постоянно действующим, поэтому он будет работать над всеми вопросами, связанными с социальной защитой и социальным обеспечением. -Другими словами, он будет работать до конца периода. -До конца периода. Одной из его задач, четко прописанных в декрете, является обязанность осуществлять социальный диалог. Социальный диалог будет иметь периметр вопросов, которые будут рассматриваться в этой логике генерации некоторых важных соглашений, что позволит им быть утвержденными парламентом в 2026 году. Когда я говорю «периметр», мы не собираемся рассматривать все вопросы социальной защиты и социального обеспечения - над этим также работает отраслевая комиссия, - но мы собираемся рассмотреть те из них, которые составляют дизайн последовательной системы социальной защиты на протяжении всего жизненного цикла. Наш подход заключается в том, чтобы продумать и разработать систему социальной защиты, которая сопровождала бы людей от зачатия до смерти, во всех различных непредвиденных обстоятельствах и рисках, с которыми люди сталкиваются в течение жизни. Это важно, потому что Уругваю предстоит многое сделать в детстве, и в то же время мы должны проанализировать другие виды инструментов на протяжении всего жизненного цикла. Конечно, пенсии являются частью этого пакета, и мы собираемся работать над некоторыми аспектами, которые были утверждены в последнем законе о реформе, не над всем законом, а над некоторыми аспектами, но в логике, где основное внимание уделяется не пенсиям, а продумыванию и приданию последовательности всей системе. Когда мы говорим о социальном обеспечении, оно в основном охватывает компонент отчислений, когда мы говорим о социальной защите, мы говорим о правах, которые возникают в результате отчислений в фонд социального обеспечения: страхование по безработице, пенсии, пособия по болезни. Когда мы говорим о социальной защите, мы имеем в виду гораздо более широкий компонент, например, поддержку семей в период воспитания детей. В этом смысле Уругвай признает себя более эгалитарным обществом, чем остальные страны Латинской Америки во многих случаях, с системой социальной защиты, которая также была очень широкой в большей части XX века, но затем столкнулась с огромными трудностями в укреплении того типа социального контракта, который мы хотим иметь, где государственная политика сопровождает людей на протяжении всего их жизненного цикла. Это не означает, что мы собираемся избегать всех рисков, но мы сопровождаем их в процессе развития и жизни». -Говоря о том, кто будет участвовать в проекте, он не упомянул политические партии. -Политические партии, безусловно, будут участвовать в диалоге. Я упомянул отраслевую комиссию. Но социальный диалог - это более широкий механизм, чем комиссия. Все политические партии, представленные в парламенте, будут участвовать в диалоге. Все они будут приглашены, и все они, в определенном смысле, будут призваны к интенсивной работе в ближайшие месяцы, чтобы иметь возможность создать эту схему для политических изменений». -Были ожидания по поводу пенсионного вопроса и изменений, которые могут произойти в результате реформы, одобренной в последний период, но поскольку в реальности она шире, она может также породить ожидания типа «а как это отразится на мне». В раннем детстве это очевидно, но это может быть и в среднем классе, о котором часто говорят как о великом забытии политики? -Мы оптимисты и у нас есть ожидания. Это не значит, что мы собираемся решить все проблемы социальной защиты, но мы думаем о том, чтобы провести соответствующую реформу системы социальной защиты. Какие инструменты мы включим, а затем будем работать над диалогом? Исполнительная власть должна, наконец, представить закон или несколько законов, посмотрим со временем. Главное, что мы считаем хорошим и здоровым - иметь ожидания, потому что мы не хотим работать на задворках политики. Мы не должны торопиться, но нам нужно быстро думать о системе социальной защиты в 21 веке. -Можно ли сказать, что это главная реформа этого правительства? -Я не верю в максималистскую логику определения главной политической реформы правительства. Я думаю, что это важный компонент плана работы этого правительства, и это благословенное наследство, которое мы в состоянии оставить будущим правительствам и, прежде всего, будущим поколениям. -У правительства уже есть представление о том, что оно собирается предложить? -У нас есть определенные приблизительные представления о некоторых вопросах, которые будут присутствовать. Я все еще думаю, что мы находимся на ранней стадии, и мы должны быть немного осторожны в определении точного периметра диалога. Другими словами, набор политических инструментов, которые будут включены в структуру диалога. Я говорю об этом с осторожностью, потому что в конечном итоге это также будет определено в ходе самого диалога, и потому что мы также должны обладать платежеспособностью и серьезностью, чтобы внести предложения, которые, как мы знаем, будут согласованы друг с другом и устойчивы с течением времени. Любая реформа будет основываться на фискальной и финансовой устойчивости в среднесрочной и долгосрочной перспективе, обеспечении охвата и актуальности покрытия на протяжении всего жизненного цикла и адекватности пособий. В определенном смысле эти ориентиры будут присутствовать. Однако точный периметр будет определен в надлежащее время в отраслевой комиссии, и на основе этого будет созван диалог, чтобы подумать об этой первой крупной реформе социальной защиты и социального обеспечения. -У вас уже есть дата созыва диалога? -Ясно, что диалог состоится в 2025 году, в какой-то степени в 2026 году, но указ президента Республики устанавливает конец апреля 2026 года в качестве даты, к которой доклад должен быть представлен исполнительной власти, с возможностью продления. Мы говорим о диалоге, который должен состояться в ближайшие месяцы. Мы ожидаем, что в ближайшие две-три недели начнется секторальный диалог, а затем мы определим дорожную карту, согласуем ее в рамках секторального диалога и одновременно начнем процесс обмена мнениями с различными субъектами, которые будут участвовать в пленарном заседании секторального диалога, а затем и в социальном диалоге. -Он сказал, что периметр еще не определен, но основные идеи уже есть: он должен быть устойчивым с финансовой точки зрения, нужно посмотреть, как он сочетается с другими политиками, чтобы это не было более нескоординированным вопросом. Есть ли вопросы, которые правительство не хочет включать или считает их важными, но для более широкого взгляда? -Я бы сказал наоборот. Вопросы, которые в итоге включаются в диалог, должны быть такого масштаба и охвата, чтобы это было оправдано. Мы не можем вступать в социальный диалог, чтобы обсуждать охват определенной группы населения, что вполне обоснованно, но для этого и существует отраслевая комиссия. Что нам нужно рассмотреть, так это то, что мы собираемся делать с механизмами поддержки и передачи доходов детям? Что будет с системой опеки? Какие новые инструменты мы можем использовать в рамках государственной политики для углубления системы ухода, которая существует в Уругвае сегодня? Что можно сделать с точки зрения преимуществ для активных людей? Как мы можем стимулировать предоставление ухода в активном возрасте, когда люди становятся родителями? Конечно, в том, что касается выхода на пенсию, нам предстоит увидеть, какие аспекты реформы, недавно одобренной парламентом, заслуживают нового взгляда, а какие не стоит рассматривать в рамках диалога, во всех случаях он может быть в более общих рамках. Вместо того чтобы думать об исключении, мы думаем о том, чтобы не включать компоненты, которые не имеют широкого воздействия. -Если планируется улучшить систему защиты, особенно в раннем детстве, что было одним из предвыборных обязательств этого правительства, а также, возможно, улучшить пенсионную систему, что было поставлено под сомнение в пенсионной реформе, то как это будет финансироваться? -Мы хотим убедиться, что меры, предлагаемые правительством, являются устойчивыми во времени. Это часть требований, которые мы выдвигаем. И мы сделаем шаг к тому, чтобы предложить их и, в любом случае, найти соответствующие фискальные возможности для их финансирования, не создавая трудностей для государственной казны. -Мы говорили об управляемом дефиците, но за последний год он явно ухудшился. Откуда возьмется это пространство, помимо экономического роста? Я думаю, что мы должны разделить эти понятия, потому что одно дело - краткосрочные фискальные проблемы, с которыми Уругвай столкнется в 2025 году, а другое дело - думать о фискальных требованиях реформ такого рода, которые всегда выражаются в средне- и долгосрочной перспективе. Диалог между ними не так очевиден, как кажется, потому что краткосрочная фискальная проблема имеет другие истоки. Когда мы говорим о фискальной устойчивости в среднесрочной и долгосрочной перспективе, это означает, что мы не проводим реформы, которые в конечном итоге через несколько лет окажут давление на государственную казну и создадут трудности для Уругвая. Если для этого потребуются дополнительные ресурсы, нам придется искать механизмы для создания бюджетного пространства, необходимого для их поддержания. Но в краткосрочной перспективе мы имеем дело с чем-то другим. Это связано с бюджетной ситуацией, которая во многом аналогична той, что была в 2019 году, с некоторыми краткосрочными осложнениями, связанными с управлением уходящего правительства в 2024 году, которое в расходах, которые должны были быть профинансированы в 2024 году, перегрузило их в 2025 году. Но это вещи, которые присущи текущей ситуации. И мы должны отделить: то, что мы обсуждаем, не является частью текущей ситуации. Нам придется с этим столкнуться, но это другая политическая проблема, которая отличается от логики мышления о долгосрочных реформах, которые являются устойчивыми. -Логика пенсионной реформы предыдущего правительства в основном заключалась в повышении бюджетной устойчивости в среднесрочной и долгосрочной перспективе, поскольку существовала проблема, если бы ничего не было сделано. Следует ли эта реформа аналогичной логике? -Я думаю, что мы добавляем несколько слоев. Первый - это комплексное видение, которое охватывает весь цикл жизни людей, мы говорим не только о реформе временной системы. Вторая - найти способ создать механизмы, которые сделают некоторые права более гибкими, не ставя под сомнение бюджетную устойчивость. Я считаю, что реформа, за которую проголосовали, имеет ряд достоинств, но она также породила определенную степень жесткости, которую необходимо проанализировать с особой тщательностью. Мы будем делать это в рамках диалога и внутренней дискуссии в исполнительной власти, но они также являются частью того, что предлагал сам Фронт Амплио во время избирательной кампании. Всегда с критерием серьезности, когда речь идет о финансовых прогнозах и прогнозах степени охвата. Потому что может случиться и другое: демографические изменения в Уругвае, экономические изменения, изменения в функционировании рынка труда могут привести к тому, что некоторые инструменты защиты перестанут быть актуальными. Я считаю, что в Уругвае уже произошло нечто подобное, и тем не менее этот вопрос обсуждается сравнительно мало. Вот некоторые моменты, которые мы должны учесть, поскольку у нас явно есть трудности в детстве и мы создали определенную степень жесткости на уровне пожилых людей, которые, при сохранении основной цели долгосрочной устойчивости, должны быть проанализированы в их нынешней конструкции. -В случае с ранним детством, является ли это просто вопросом большего количества ресурсов? Другими словами, речь идет об укреплении некоторых существующих программ или о необходимости создания новых программ? -Я думаю, что, опять же, это не только вопрос дополнительных ресурсов, здесь можно изменить концепцию. Мы можем подумать о том, как различные инструменты политики, которые существуют сегодня и которые происходят в детстве, могут вести диалог, если не нужно объединить некоторые из них в более простые инструменты, более простые, которые объединяют преимущества различных политик, потому что существует несколько политик, которые направлены на детей. Самая важная из них - семейное пособие, но она не единственная. Как семейные пособия взаимодействуют с системой ухода, как система ухода на уровне детей младшего возраста взаимодействует с требованиями, которые мы предъявляем к пожилым людям. Повышение эффективности, чтобы также заботиться о государственных деньгах, другими словами, как сделать так, чтобы ресурсы, которые мы применяем в различных областях, были более последовательными и имели лучшую степень покрытия рисков. Например, мы говорим не только о трансфертах и их количестве. Мы говорим об охвате, мы, возможно, говорим об унификации некоторых инструментов, мы говорим об определении критериев доступа к этим инструментам, о постоянстве в полисе, о том, какие причины оправдывают вступление бенефициара в полис, какие причины оправдывают выход из него. Это не обсуждение ресурсов, это обсуждение дизайна. -И в этом смысле условия, которые часто стоят за трансфертами, также будут обсуждаться? -Это часть пакета, который можно обсуждать. На самом деле, если посмотреть на схему социальной защиты, которая существует во многих странах развитого мира, условия для детей являются исключением, а не правилом. Для Уругвая абсолютно актуально обсудить, насколько разумны условия, существующие сегодня для принятия решений по некоторым направлениям политики. -Есть ли априорная позиция правительства по этому вопросу или пока нет? -В правительстве есть позиция нескольких игроков. Мы в любом случае будем добиваться прогресса в этом вопросе, чтобы сделать конкретные предложения в рамках диалога. -Что касается конкретно пенсионного вопроса, вы сказали, что в пенсионной реформе, которая была одобрена в прошлый период, остались некоторые жесткости. -Я согласен с общим замыслом, что по мере увеличения продолжительности жизни людей отсрочка пенсионного возраста должна стать правилом, которое также должно включать в себя доступ к политике. Но мы также должны быть в состоянии обеспечить определенную степень гибкости, чтобы распределить доступ к пособиям, чтобы распределить доступ для тех людей, которым трудно продолжать работать после определенного возраста. Правило должно заключаться в том, что мы должны выходить на пенсию позже, все мы. -Но зачем думать о пороговых значениях с такими характеристиками? Я думаю, что разумно создать все стимулы для выхода на пенсию в более старшем возрасте, пока мы достаточно здоровы, чтобы продолжать работать. Даже с точки зрения здоровья, продолжать работать дольше - это хорошо. Но, конечно, это может зависеть от личных особенностей и жизненной траектории. Возможно, важно создать некоторые механизмы, чтобы сделать доступ к пенсионным правам более гибким, чтобы избежать создания очагов трудностей и критических лишений в возрасте, когда работать может быть сложнее. -А что касается, например, минимальной пенсии... Конечно, нам придется обсудить, как она должна быть установлена, ее значимость, не минимальная пенсия, а столп, обеспечивающий минимальный уровень пособия, который также связан со степенью уязвимости. Как она определяется, как к ней получить доступ, кто может ее получить. Что касается пенсионного вопроса, то одна вещь, которая наделала шума во время плебисцита в Пит-Кнте, - это вопрос об отмене AFAPs. Будет ли этот вопрос обсуждаться в ходе диалога, или это вопрос, который плебисцит уже решил? -Во-первых, я не принимаю ваши слова на веру, я очень сомневаюсь, что шум на валютном рынке имеет какое-то отношение к плебисциту. Это считалось само собой разумеющимся, но доказательства... - Некоторые участники рынка говорят, что были фонды, которые вышли из уругвайского долга, и это заставило их продать свои позиции в песо, чтобы приобрести доллары, что повысило... - До конца года наблюдалась некоторая нестабильность обменного курса, и плебисцита не было. Это был сиюминутный политический спор, но колебания обменного курса, которые произошли в Уругвае, произошли и в регионе. Но это не главный вопрос. Институциональные структуры, поддерживающие основы социальной защиты, могут быть пересмотрены с целью их улучшения; ясно, что мы не находимся в сценарии, и мы не обсуждаем сценарий, который подразумевает возврат к ситуации, существовавшей до принятия ПДЧ. Это не та дискуссия, которая поднимается, и она не входит в программу ФА. Создавать такое представление о том, что именно это может произойти, когда это не предусмотрено программой самой политической силы, не нужно. На столе лежат те элементы, которые были отражены в приоритетах правительства. Но кто-то может сказать: да, есть факт ухода в конец прибыльных AFAP. Какой стимул будет у частной компании, если она не будет получать прибыль? -То, что можно придумать, - это то же самое, что и на любом другом рынке. Рыночные структуры, когда они имеют определенную степень концентрации, могут порождать определенные неэффективности. Что ж, нужно подумать об этом логически, то есть о том, какие институциональные механизмы можно придумать, чтобы повысить общую эффективность и результативность всей системы социального обеспечения. Цель - не рынок, а благосостояние. Обсуждаются следующие элементы. -Много раз поднимается дихотомия: 20% детей до шести лет находятся за чертой бедности, измеряемой по доходам, а в случае с пожилыми людьми этот показатель приближается к 2%, и тогда говорят: «Мы должны перестать вкладывать деньги в эту сторону, чтобы вкладывать их в эту сторону». Видите ли вы это таким образом? -Часть рассуждений, которые вы приводите, носит эндогенный характер. Почему в Уругвае низкий уровень бедности среди пожилых людей? Потому что государственная политика в течение длительного времени, десятилетий, широко охватывала пожилых людей, и именно это является основной причиной того, что сегодня мы имеем низкий уровень бедности среди пожилых людей. С другой стороны, трудно рассматривать это в противоречивых терминах, потому что истоки этой ситуации связаны именно с доступом к определенным последовательным политикам и разумному охвату, особенно в отношении доступа к пенсионным пособиям. Именно поэтому мы должны смотреть на это комплексно; анализ определенных политик предполагает также анализ того, как распределяются ресурсы в течение жизни человека. Таким образом, способ обеспечить последовательность - это избежать фрагментации дискуссии. Это не означает, что мы говорим о противоречии между политическим инструментом, который охватывает детство или подростковый возраст, и другим, который охватывает..., способ обеспечить достижение социальных целей, на которые направлена социальная защита, заключается во всестороннем анализе социальной защиты на протяжении всего жизненного цикла. Когда мы фрагментируем дискуссию, как это произошло с плебисцитом, мы совершаем именно ту ошибку, что не можем определить эту комплексность и последовательность на протяжении всего жизненного цикла». -Они думают о более гибкой схеме. Может быть, когда ребенок рождается, он получает определенную поддержку, через некоторое время она ему становится не нужна, и он уходит, а потом снова возвращается? -Нет, мы думаем о том, что это должны быть последовательные меры. Сегодня у нас есть некоторые проблемы, связанные с непоследовательностью. Я приведу вам пример, который я знаю, это не значит, что я собираюсь вступать в социальный диалог. Но, например, человек получает семейное пособие до 17 лет, если он поступает в высшее учебное заведение, неважно, в какое, ему приходится снова просить стипендию, если он в ней нуждается. Таким образом, налицо отсутствие диалога инструментов защиты политики. У нас есть определенные инструменты, которые пытаются защитить ребенка или подростка до определенного момента, а когда он или она перестает быть ребенком или подростком, эта политика не вступает в диалог со «следующей» политикой, которая разработана не как общая система защиты, а как стипендия. Вы должны подать заявку на стипендию, потратить определенное количество времени, подвергнуть себя стигматизации при обращении за финансовой поддержкой, потому что она нужна вам в 18 или 20 лет. Поэтому мы хотим иметь более интегрированные инструменты, которые могут привести к экономии ресурсов». Отсутствие интеграции инструментов также является проблемой эффективности политики. -Есть ли примеры того, как можно сэкономить? -Что я хочу сказать. В действительности, чем больше дыр на дороге, тем больше административных, бюрократических, новых ресурсов для реализации политики, а это время людей, в первую очередь бенефициаров политики, а также государственных устройств, которые разрабатываются отдельно. -Есть критика, которая часто высказывается, помимо технической основы, которая заключается в том, что каждый раз, когда вы оказываете подобную поддержку, вы создаете для человека сдерживающий фактор для поиска работы. Разумеется, это зависит от дизайна политики, но долгосрочные данные убедительны. Страны, в частности Соединенные Штаты и Европа, которые имеют давние административные схемы, показывают, что люди, которых с детства сопровождала социальная политика и политика ухода на протяжении всей их жизни, имеют гораздо лучшие результаты с точки зрения уровня образования, выхода на рынок труда, распространенности некоторых видов заболеваний в сфере здравоохранения. Поэтому я бы сказал, что эта дискуссия актуальна, что в настоящее время социальные науки, располагая очень долгосрочной информацией, мы говорим о десятилетиях, единодушно отвечают, что существуют очень положительные долгосрочные эффекты не только в плане благосостояния людей, которые являются бенефициарами, но и в плане развития и социальной эволюции, когда есть политика, которая поддерживает людей на протяжении всего их жизненного цикла. -Я уже упоминал в начале, что мы также должны обратить внимание на демографические изменения, изменения на рынках труда, какие вызовы ставит автоматизация рабочих мест перед всей этой рассматриваемой схемой? -Сейчас наступает фаза неопределенности, которая выходит далеко за рамки системы социальной защиты и имеет выражение, характерное для глобальной экономики, несмотря на новое появление трайбализма и локализма в высокоинтегрированном мире. Новые технологии всегда были разрушительными для многих аспектов нашего рынка труда. И это также порождало трудности, когда государственная политика в то время давала ответы на эту реальность. Пока не очень понятно, и об этом ведутся дискуссии, каковы характеристики новых рынков труда, возникающих в результате таких крупных изменений, как искусственный интеллект и его широкое применение в сфере труда. Есть определенные признаки беспокойства, некоторые из них связаны с рынком труда, на уровне доступа к личной информации, но на рынке труда, я думаю, больше, чем в плане социальной защиты, это, вероятно, политика, связанная с переквалификацией, которая подвергается сомнению. И это может свидетельствовать об очень сложных действиях с точки зрения государственной политики. Очевидно, что эта проблема выходит за рамки Уругвая, но она является одной из самых актуальных, и нам предстоит подумать над ней и проследить за тем, что происходит в глобальном масштабе с подобными проблемами. Несомненно то, что это, скорее всего, будет создавать стимулы для увеличения неравенства, к чему мы должны быть очень внимательны, потому что во многих случаях неравенство выражается, например, в очень заметной политической нестабильности. Мне кажется, что часть того, что мы должны делать в государственной политике, - это интернализировать эти риски и думать об этих рисках, не создавая проактивных ответов. Мы должны быть осторожны, чтобы не впасть в технологический оптимизм или думать в терминах технологического катаклизма, но быть способными отслеживать различные сценарии, которые могут возникнуть в этой области, и я не знаю, делает ли Уругвай это адекватно». -Почему Уругвай не делает этого должным образом? -Мое личное впечатление таково, что в Уругвае это не является систематическим пунктом повестки дня государственной политики. Это не первородный грех Уругвая, если посмотреть на это в международном масштабе, это обсуждается в Европе, это обсуждается в Соединенных Штатах, есть доклады на эту тему, которые также имеют варианты, но Уругвай даже пассивно не следит за этим с точки зрения государственной политики и с точки зрения тех, кто работает над аспектами, связанными с требованиями активной политики на рынке труда, систематическим образом. Вероятно, это то, что мы должны развивать и развивать. Тот факт, что у ФА нет большинства в одной из палат, что это потребует переговоров, и тот факт, что, как вы упомянули в самом начале, вы предлагаете сделать что-то амбициозное, не боитесь ли вы, что это может быть размыто переговорами, чтобы получить необходимое большинство? -Это часть демократии, создание большинства. Создание большинства, в частности, в самом демократическом органе общества, которым является его парламент. В этом я глубоко оптимистичен. Я осмелюсь предположить, что огромное количество мер, которые могут быть предложены исполнительной властью, получат широкую поддержку. Я представляю себе серьезный диалог, информированный диалог, диалог, в ходе которого мы сможем выстроить некоторые устойчивые соглашения с точки зрения политических действий в парламенте. Может случиться так, что некоторые сектора не поддержат одни реформы, а другие - другие. Когда в обществе существует определенный консенсус в отношении определенной государственной политики, политическая устойчивость не зависит от времени. В скандинавских странах, например, были правительства центра, правые и левые, и матрица социальной защиты, которая очень широка, сохраняется с течением времени. -Но может найтись кто-то, кто из-за предвыборных расчетов скажет, что это может быть не очень удобно с политической точки зрения, и это подорвет возможность соглашений. -Часть того, что мы хотим сделать, - это спокойно обсуждать это в 2026 году, потому что это один из элементов, который убеждает нас в том, что страна садится обсуждать изменения такого рода, и в конце концов могут возникнуть разногласия, но достижение соглашений - это наша обязанность как части правительства, и это также задача законодательной деятельности. Я убежден, что прогресс может быть достигнут.