Гонсало Сивила: «Дебаты о праве жить на улице были превзойдены реальностью»

- Каков итог за две недели с момента начала применения закона о правонарушениях для перемещения людей, живущих на улице? Видите ли вы ощутимые результаты? - Это предполагает, что Министерство внутренних дел совместно с муниципалитетами может проводить ряд мероприятий в отношении людей, находящихся в общественных местах. Но это не новость. Просто в последние недели его применение было активизировано. На данный момент переселено более 200 человек вместе с их вещами. Наша задача — принимать людей. Для этого существует Центр первичной помощи (CPA, Casavalle), созданный при предыдущей администрации. Там проводится первое собеседование и направление для тех, кто согласен воспользоваться какими-либо механизмами социальной защиты. В настоящее время у нас есть 8500 мест, тогда как в начале 2025 года их было 5000, с различными типами учреждений: экстренные, связанные с психическим здоровьем, уходом, предложения для женщин с детьми или подростков. -Когда их переселяют, им дают еду, есть места для сна, или это просто центр распределения? Какая помощь предоставляется? -CPA, с одной стороны, предоставляет питание, место для душа, а также общие зоны, где можно находиться. Также можно остаться на ночь. Многие люди предпочитают остаться там, а другие отказываются. В таких случаях предлагаются другие центры, более подходящие по своим характеристикам. Другие сразу отвергают эти варианты. — Что делать в таких случаях? — Люди не лишены свободы. Поэтому мы сначала пытаемся их убедить, а затем снова связываемся с ними через нашу систему привлечения или установления контактов. — Вы согласны с мерой принудительного привода людей? — Это действующий инструмент. Мы всегда говорили, что будем использовать все доступные инструменты. Проблема серьезная, она касается всей страны. Поэтому требуется вклад всех институтов и использование всех механизмов. А вот способствуют ли эти инструменты более или менее основательному решению проблемы — это уже другой вопрос. Мы можем проводить многочисленные интервенции, но если не будет устойчивого процесса, сопровождающего человека и способствующего изменению в его жизни, ситуация будет повторяться. В этом заключается самая большая сложность. Необходимо стараться быть максимально гармоничным и бережно относиться к достоинству человека при проведении процессов. Но компонент воли очень важен. У нас есть 1400 мест, связанных с психическим здоровьем, и значительная часть из них предназначена для реабилитации наркозависимых. Эти процессы неизбежно требуют воли человека. Это трудоемко, но необходимо создать соответствующие условия. Для этого мы внедрили инновации в составление команд. Мы сохранили техническую составляющую и добавили новые фигуры, такие как общинные агенты и наставники-сверстники. Они работают на передовой, в повседневной жизни. Устанавливается диалог с человеком, который знает эту реальность из первых рук, потому что сам ее пережил. -Вы берете на себя роль сопереживания и понимания потребностей каждого? -Существуют условия автономии людей, которые затронуты этой проблемой. Вся дискуссия о праве жить на улице была превзойдена реальностью. -Это не право для министра... -Существует множество нарушенных прав. В самой ситуации жизни на улице. Мы должны работать над уважением и продвижением достоинства, автономии и свободы людей. - Почему местом, куда их переселяют, является Касавалье? - Это решение о размещении CPA в этом месте было принято предыдущим руководством. Это очень большое пространство с очень хорошими условиями, где есть и другие службы Mides. Я понимаю, что упоминание Касавалье может звучать как стигматизация или как своего рода сегрегация. Это вопрос, который нужно проанализировать. Сегодня мы направляем людей туда, куда можем их направить. - Главным фактором, приводящим людей на улицу, является выход из тюрьмы? - По сравнению с другими факторами, да. Более половины населения, живущего на улице, было лишено свободы. -Учитывая это явление, директор программ Calle Карла Лима заявила, что количество людей, находящихся в такой ситуации, продолжает расти. -Часть нашей задачи также заключается в предотвращении такой ситуации, но мы не можем сделать это в одиночку. Это всегда связано с другими участниками. Мы разрабатываем механизмы, чтобы те, кто выходит из тюрьмы и не имеет места, куда пойти, могли получить жилье. Система требует значительного развития, и в процессе выработки пятилетней стратегии два основных акцента делаются на предотвращении и выходе из системы. Добиться того, чтобы человек был связан с работой, жильем, здравоохранением... -С сообществом? -Это основная задача. Проблема лишения свободы, психического здоровья и потребления. Но это феноменология, описание явления. Это даже не обязательно причины, которые иногда лежат глубже: структурное насилие, насилие в семье, перемещение территорий... Факторов много. В центре нашего подхода мы поставили создание общинных сетей и восстановление семейных связей. Для этого мы открыли социально-общинный центр «открытых дверей». Он позволяет людям, которые раньше обращались в приют за местом для ночлега, прийти в ухоженное и поддерживающее пространство с командой специалистов. Мы отслеживаем путь этого человека, и это дает результаты. На территории уже проделана предварительная работа, и те, кто приходит на открытые двери, делают это с другим настроем. Создается сеть и условия для признания каждого. Если на тебя не смотрят как на личность, это ухудшает твое представление о себе, о том, как тебя признают и как ты признаешь себя. -Как вы оцениваете текущее положение Социалистической партии? Сегодня он является министром, но вместе с Коммунистической партией Уругвая СП была одной из самых несогласных с некоторыми решениями правительства. Можно упомянуть, например, сенатора Густаво Гонсалеса. -Во-первых, следует отметить, что на протяжении всей истории Фронта широкой коалиции и его правительств партия продемонстрировала большую способность вносить вклад в политическое строительство. Во-вторых, она обладала большой автономией в выражении своей точки зрения или видения по различным вопросам. Но все это без смешения ролей. Есть товарищи, занимающие институциональные должности, как в моем случае, а есть и другие, выполняющие различные социальные или организационные функции. Мы всегда очень тщательно следили за тем, чтобы не смешивать институциональную или управленческую сферу с организационной или сферой социальных борьбы. Я считаю, что партия находится в хорошем положении, ведет дискуссии. Я видел как критические, так и поддерживающие позиции. Это очень особенный политический момент для страны с правительством, которое не имеет собственного большинства в парламенте, в сложной международной и региональной обстановке. Особенно тяжелой для левых. Есть открытые дискуссии, но я не вижу, чтобы партия усиливала критику правительства. На последних выборах она не набрала достаточно голосов (58 000) и, кроме того, во время вашего пребывания на посту генерального секретаря из партии ушло много лидеров. Ваш преемник Пабло Орибе сказал газете El País, что одной из проблем, с которой столкнулась PS во время трех последних правительств FA, было то, что она вела себя как партия, «удерживающая равновесие». Вы согласны? -Этот процесс был полезным уроком. Но я помню, что партия занимала собственную позицию по различным вопросам. Например, во время первого правительства Фронта в спорном вопросе, связанном с международной интеграцией. -Вы смотрите карнавал? -Смотрю, но не являюсь его поклонником. -Многие карнавальные группы критикуют правительство. Не столько Фронт широкой коалиции, сколько правительство и левые силы. Их позиции, возможно, ближе к PS и PCU, но в большей степени направлены на Движение народного участия (MPP). Есть ли требования со стороны базы, чтобы администрация сместилась больше влево? -Социальная база FA, особенно организованная, всегда будет требовать от правительства большего. Это естественно. Это часть политических процессов, когда у вас есть сознательная база с идеями преобразований. Избиратели Фронта широкой коалиции проголосовали, и именно это решение определило внутреннюю структуру ФА. Некоторые секторы получили большую поддержку, и это важный факт. Тот, кто несет большую ответственность или имеет больший вес, более подвержен критике. -Руководство получило сигналы о недовольстве и раздражении со стороны рядовых членов партии. Вы получали жалобы? -Я столкнулся с критикой, беспокойством и тревогой. Не только со стороны рядовых членов партии, но и со стороны общества в целом. И нужно принять это, взаимодействовать без травм. Другое дело — стремиться к монолитности, к единообразию, которого у ФА никогда не было. — Вы согласны с предложением обложить налогом 1 % самых богатых? — У ПС есть четкая позиция. Я являюсь членом партии, и ее позиция мне близка. В этот период были достигнуты значительные успехи в бюджете в области налогообложения капитала. Это было сутью вопроса. Я считаю, что в нашей собственной риторике было недооценено влияние этого на сбор налогов и не обсуждалась возможность увеличения налогового бремени для работников. В другие периоды FA это обсуждалось. FA и PS всегда заявляли о необходимости продвижения к большей налоговой справедливости.