Томас Реборд: "Уругвай стал избивателем аргентинцев".

-Как Вы себя определяете? Юрист, журналист, коммуникатор? Когда Вы представляетесь, Вы говорите: "Здравствуйте, я Томаш Реборд"? -Если быть до конца честным, то я не думаю, что когда-либо в жизни представлялся, говоря: "Здравствуйте, я Томаш Реборд и я занимаюсь...", я бы чувствовал себя Троем Маклюром; если быть чуть менее честным (но без лжи), то я бы сказал, что мне нравится отсутствие определений, и меня также забавляет, как вы можете попытаться навесить ярлык на то, что я делаю или чем я интересуюсь, или как то, что я делаю, может раздражать меня без определения этого. Я не журналист, я не учился и не хочу им быть, я не совсем понимаю, что такое "коммуникатор", юрист понятнее, у меня есть звание, но я не практикую. Если быть строгим, то в последний раз моя профессия четко практиковалась в средние века. Я - менестрель с небольшими цирковыми ресурсами. Современные проповедники, возможно, предпочитают называть себя "коммуникаторами", чтобы избежать своей богословской ответственности, я - нет. -Как Вы объясните тот уровень известности, который Вы имеете в последнее время? Тем более что Ваш "звездный" продукт - длинные, глубокие интервью - кажется несколько противоречащим гиперболизации всех современных СМИ. -Это разные вещи, THE METHOD и его успех соответствуют именно тому, чтобы идти против зерна, мы не изобрели порох. В эпоху краткости предложение глубины имеет свой рынок. Я думаю, мы знали, как занять пространство, которого не существовало в Аргентине. С другой стороны, параллельно существует то, что, как я думаю, вы называете протагонизмом, и здесь у меня нет другой формулы, кроме той, которой я пользовался, сколько себя помню: искренний, прозрачный. Это противоречит руководству по "хорошему интервью", но, повторюсь, меня никогда не интересовало "интервьюирование" в профессиональном смысле, меня интересовало создание повода для разговора с интересными людьми. А кто с ними разговаривал? Я! Я никогда не мог опустошить себя, как полый сосуд, в который наливается гость, поэтому каждый обмен был именно обменом, смесью моих интересов, возможностей, ограничений и глупостей и интересов другого человека. Именно это сочетание, как мне кажется, и сделало этот формат интересным: это действительно беседы без сценария, без дорожной карты, и если кто-то дома отдается этому формату, он обнаруживает себя частью разговора, потому что думает в данный момент так же, как и те из нас, кто косвенно находится перед камерой. Этот знак присутствует во всем, что я делаю. Я считаю, что если кто-то уделяет тебе внимание, это свято, и стараюсь отвечать взаимностью, будь то твит, история в Instagram, заметка для уругвайцев или трехчасовая беседа с президентом". -В Уругвае мы переживаем момент политической зависимости по отношению к Аргентине. Но одна из великих загадок или наименее понятная вещь - это перонизм. Вы определяете себя как перониста, а что такое перонизм? -Это может быть целая статья. Первое, что я могу ответить, - это то, что существует множество определений. Я предлагаю свой взгляд на это дело: я считаю, что перонизм - это, по крайней мере, две вещи, во-первых, методология, перонизм - это способ делать политику, а не просто накопление принципов, ценностей и оперативной идеологии. Межгалактическая особенность перонизма в том, что он дал инструкцию по созданию собственных "движений" в любой точке планеты, поэтому существует перонистский образ мышления, и можно узнать людей, которые "думают по-перонистски", хотя идеологически или культурно они не имеют к этому никакого отношения; такое мышление есть не что иное, как обучение методологии руководства и 20 истинам, если говорить о нескольких случаях. Более того, существует перонистский способ чувствования, и именно это делает его непобедимым. Его нельзя объяснить, ответить на него в одной заметке или обобщить в одном абзаце: перонизм - это аргентинский способ жить жизнью, наслаждаться ею, страдать и бороться с ней. И как никто не может описать величайшие эмоции, однажды ты ухватываешься за них, чувствуешь их и говоришь: "О, конечно, я перонист, какой мудак", и тогда возобновляется вечный цикл нашей культурной идиосинкразии. -Как Милей в стране с такой глубокой статистической культурой, почти как в Уругвае, сумел достичь такого уровня пылкости в парне, который постоянно цитирует немецких философов XIX века? -И давайте согласимся, что худший перонизм со времен возвращения демократии имел к этому отношение, это было правительство, которое не представляло происходящего и грешило единственным, чем не может грешить правительство: бессилием. Это бессилие было хорошо капитализировано Милеем и вызвало большой всплеск законного гнева снизу, это не трудно объяснить, это самая логичная вещь в мире. -На вашем плакате отлично изображен Хосе Мухика. Однако уругвайские левые всегда были глубоко антиперонистскими, возможно, за исключением Мухики. Что представляет собой Мухика в аргентинском воображении? -Мухика смешной, поэтому он и изображен на листовке. Я думаю, что если бы Уругвай был человеком, то он был бы похож на Мухику, аргентинцы, и я хочу подчеркнуть "аргентинцы", поскольку в данный момент я могу утверждать, что представляю абсолютно всех из них, думают о Мухике как о таинственном ворчливом хоббите, которого постоянно беспокоят туристы, желающие морально оправдаться за выборы, до которых Мухике нет никакого дела, он - впечатляющий персонаж, я бы хотел встретиться с ним, чтобы побеспокоить его и морально оправдаться за то, что он хочет сделать. -В целом, у меня сложилось впечатление, что аргентинские политики со всех сторон используют Уругвай, чтобы попытаться перелить воду на свою мельницу, когда это им выгодно. Как Вы думаете, как на самом деле выглядит уругвайская политика оттуда? Или как видите ее Вы? -Я полностью согласен, Уругвай стал избивателем аргентинцев, мы едем туда, чтобы притвориться, что мы не гарки, и сделать пару фотографий с уругвайцами, вот что это такое. Это прекрасно. На самом деле, теперь, когда я думаю об этом, я собираюсь сделать именно это. -Какой самый неприятный или неудобный гость у Вас был. И тот, кто дал вам больше всего, чем вы ожидали? -Наихудшим методом был Леандро Санторо, если честно, это было не неприятно или неудобно, это было хуже: плохой продукт. Я думаю, мы оба путали, что происходит, и оба думали, что делаем друг другу одолжение; в результате получилась катастрофа. Очень смешно, но в каком-то смысле все было не так уж плохо. Я не могу сказать, от кого из них я мало что ожидал, а исполнил хорошо, но мои фавориты известны.