Уругвай - это «все гарантии»: что сказал один из европейских лидеров о сделке между ЕС и Меркосур

Завершение переговоров по соглашению между Европейским союзом (ЕС) и МЕРКОСУР на саммите президентов стран Меркосур активизировало организации, занимающиеся его продвижением. В случае с Euroamerica Foundation, европейской некоммерческой организацией, базирующейся в Испании, ее целью является стимулирование сотрудничества между учреждениями и компаниями в обоих регионах. Его президент Рамон Хауреги рассказал в интервью El País о видении фондом отношений между ЕС и странами МЕРКОСУР, о рисках, которые все еще существуют для его реализации, о блокаде, которую попытаются устроить Франция и ее союзники, и о том, что Уругвай рассматривается как страна «гарантий». Хауреги был министром президиума правительства Испании (2010 и 2011) и депутатом Европарламента (2009-2010 и 2014-2019), а также сопредседателем Евро-Латиноамериканской парламентской ассамблеи EuroLat (2015-2019). Он также был членом Конгресса депутатов Испании (2000-2009 и 2011-2014). Ранее он был вице-президентом правительства басков в 1987-1990 годах и министром юстиции, экономики и труда в том же правительстве (1994-1997). -Фонд Euroamerica полностью поддерживает соглашение между ЕС и Mercosur, каков деловой климат в Испании, где вы живете, в связи с этим вопросом? -В заявлении в поддержку соглашения Фонда мы выразили позицию, которая является единодушной в Испании. Некоторые сельскохозяйственные секторы протестовали, но во многих экономических и политических кругах Испании и ЕС действительно царит энтузиазм, потому что это соглашение - то, чего мы так долго ждали после 25 лет переговоров. Теперь наша главная задача - убедить тех в ЕС, кто все еще не хочет его одобрения, чтобы преодолеть два фильтра, которые находятся на рассмотрении как в Совете ЕС, так и в Европейском парламенте. -Что вы делаете как фонд, чтобы помочь окончательному утверждению? -Мы убеждаем многие европейские экономические секторы, проводим форумы и встречи с представителями делового мира, чтобы убедить их оказать давление на политические секторы в этом направлении. Кстати, в данный момент я нахожусь в Риме и присутствую в парламенте и Конгрессе депутатов на дебатах, где премьер-министр Джорджия Мелони обратилась к Урсуле фон дер Ляйен и Европейской комиссии с просьбой выплатить компенсацию секторам, особенно сельскохозяйственному и животноводческому секторам ЕС, которые могут пострадать от вступления в силу этого соглашения, особенно в отношении мяса. -Есть ли у Европейского союза финансовые возможности для компенсации секторам, которым будет нанесен ущерб, учитывая, что он инвестирует в свою военную оборону и в войну в Украине, а также в другие большие расходы, такие как пенсионная система? -Вы правы с вопросом, но позвольте мне сказать вам, что около 25% бюджета ЕС - это сельское хозяйство. Так что возможности есть. В Европе уже тратится много денег именно на защиту фермеров. На самом деле, этого всегда будет слишком мало, потому что в управлении государственными ресурсами всегда есть недостатки или отсутствие достаточных ресурсов. Но, я настаиваю, сельскохозяйственный сектор вместе с территориальной сплоченностью (региональная политика сплоченности), эти два понятия, вместе взятые, занимают 40 % бюджета ЕС, что не так уж мало. Сельскохозяйственный бюджет очень велик. -Позиция Франции и Италии является основополагающей для ратификации соглашения, насколько сильное сопротивление вы видите на данный момент? -Определенно, позиция Италии является ключевой, потому что если Франция создаст блокирующее меньшинство из более чем четырех стран, представляющих более 35% населения Европы, возможно, что Европейский совет не ратифицирует это соглашение. А это происходит через Италию. К счастью, Мелони не сказал «нет» соглашению. Мы знаем, что Испания, Португалия, Германия, почти все европейские страны, будут «за», но проблема в том, что создается блокирующее меньшинство. -С помощью увеличительного стекла можно увидеть, что одни выигрывают, а другие проигрывают от соглашения. -Конечно, соглашения не идеальны, они не позволяют выиграть всем, но страны, и в данном случае Европейский союз, должны оценить, что их выгоды намного больше, чем ущерб, который может быть нанесен, например, определенному импортеру. Здесь также существует определенный миф, потому что, например, в нашей стране, в Испании, импорт мяса из МЕРКОСУР означает что-то вроде одного стейка на человека в год. Это очень мало. -Но в случае с Францией или другими странами это может быть гораздо больше. Как вы думаете, могут ли французы изменить свою позицию? -Это сложно, потому что есть несколько разногласий, которые сконцентрированы в неприятии соглашения Меркосур и которые не обязательно имеют отношение к Меркосуру. Вот уже несколько лет Франция улавливает беспокойство сельских секторов, причем не только сельскохозяйственных. Во Франции есть и другие причины для протестов и недовольства, например, реформа пенсионной системы с повышением пенсионного возраста. Знаменитые дебаты «желтых жилетов» были не сельскохозяйственными в строгом смысле слова, а сельскими, тех, кто живет в отдаленных деревнях, с высокими ценами на электроэнергию для своих автомобилей. Это делает политически очень трудным для французского правительства одобрить план, когда, кроме того, из этого соглашения сделали некое столпотворение, как будто оно является абсолютным злом для французов. И это почти мифологическое преувеличение соглашения делает очень трудным для Франции занять более объективную позицию по нему. Для нас очевидно, что ущерб, который этот импорт нанесет Европе, будет несравнимо меньше, чем огромные преимущества и политические жесты, которые представляет собой это соглашение. -Сельскохозяйственный сектор Европы принимает или хотя бы приветствует предложение Мелони и других европейских властей? -Если вы спросите представителей сельскохозяйственных секторов, они скажут «нет». Они проводят кампанию за голосование «против». Они агитируют за «нет» соглашению Меркосур. Мы должны признать, что так оно и есть. Мы видим это в нашей работе. Сейчас важно то, что Европа и МЕРКОСУР дали сигнал всему миру в пользу соглашения и отмены тарифов, сделав необычный политический жест в разгар международного конфликта и напряженности из-за торговых и технологических войн. Стороны договорились о необходимости упорядоченного регулирования взаимной экспортной и импортной торговли без тарифов, а также о нормативной базе для соответствующих инвестиций. Для нас это главное значение данного соглашения. -Одним из вопросов, который препятствовал заключению соглашения, были экологические проблемы, связанные с продукцией, включая использование пестицидов. -Да, экологические аспекты в связи с Парижскими обязательствами были достаточно четко прописаны в соглашении, охватывая вопросы вырубки лесов, пестицидов и т. д., с включением приложения, согласованного в 2019 году. Поэтому сегодня мы можем сказать, что это приложение, которое было утверждено, обеспечивает безопасность поставщиков. В Европу нельзя будет экспортировать продукцию, полученную из сельскохозяйственных районов, пострадавших от вырубки лесов. Таким образом, политический аргумент, который приводят те из нас, кто выступает за соглашение, заключается в том, что без соглашения все было бы еще хуже, потому что если бы не было соглашения, то не было бы возможности повлиять на эти страны, тогда как с соглашением мы можем гарантировать, что все останутся приверженцами Парижских соглашений. Соглашение как раз и позволяет влиять на то, чтобы не было нечестной конкуренции и чтобы международные обязательства по изменению климата были обеспечены. Кроме того, в приложении, которое было добавлено, содержится положение о разрыве соглашения, если эти обязательства не будут выполнены. -Пока против соглашения выступили также Австрия, Польша, Ирландия и часть Бельгии. Каковы шансы Франции получить блокирующее меньшинство, чтобы остановить его? -Неясно, кто откажется, пока никто ничего не сказал. Я думаю, что Франция сделает все возможное, чтобы сформулировать блокирующее меньшинство, потому что, как уже сказал президент (Эммануэль) Макрон, учитывая политическую важность ее сельского сектора, она не просто скажет «нет» и проиграет. В Австрии и Нидерландах было много сопротивления из-за климатических проблем, но эти препятствия были преодолены благодаря включению приложения, о котором мы говорили. Поэтому я считаю, что ни Австрия, ни Бельгия, ни Нидерланды не столкнутся с какими-либо серьезными трудностями. Могут возникнуть проблемы в сельскохозяйственном секторе, возможно, в Ирландии (которая является пятым по величине экспортером говядины в мире) и в Польше. Я не скрываю, что фильтры, которые необходимо преодолеть как в Совете, так и в Европейском парламенте, будут нелегкими, что будет политическая битва, очень сильная диалектика по этим вопросам. Но я убежден, что Европа, и жест госпожи фон дер Ляйен, отправившейся в Монтевидео для официального утверждения соглашения, историческая фотография, на которой она запечатлена вместе с четырьмя президентами Меркосур, как мне кажется, объясняет не только мужество председателя Еврокомиссии, но и убежденность в том, что Европа одобрит это соглашение. -Как вы относитесь к Уругваю в связи с соглашением и его требованиями? Уругвай - это страна, которая является «любой гарантией». Это самая стабильная страна, с наибольшей правовой безопасностью и наиболее определенными правовыми и политическими рамками в регионе. Поэтому мы считаем, что с Уругваем не только не возникнет никаких проблем, но, напротив, соглашение будет функционировать превосходно. -Каковы предполагаемые сроки для этого? -Во-первых, Совет, в который входят 27 стран Европейского союза, должен утвердить его не раньше европейского лета, примерно в июне 2025 года. До этого соглашение должно быть переведено на европейские языки, что предполагает сложные юридические процедуры. Затем его должен утвердить парламент, которому, в свою очередь, отводится на это около трех месяцев. Таким образом, можно предположить, что соглашение может быть ратифицировано Европой примерно в конце 2025 года. С момента одобрения Европарламентом вступает в силу торговое соглашение, а не соглашение о политическом сотрудничестве и ассоциации, поскольку последнее должно быть ратифицировано всеми национальными парламентами. Следует учитывать, что торговое соглашение устанавливает градации вступления в силу либерализации тарифов, то есть не все они будут либерализованы с одного дня на другой, а в зависимости от каждого сектора и продукта. Например, существует 350 товаров, происхождение которых будет гарантировано, и для каждого из них установлены свои сроки либерализации. Каждая страна уже готовится к выполнению всех требований.