«Уругвай мало что знает о Бразилии, несмотря на нашу близость», - сказал посол Уругвая в соседней стране.

С 2020 года он является послом Уругвая в Бразилии и продолжает занимать эту должность до передачи полномочий, запланированной на середину года, бывшему вице-президенту Родольфо Нин Новоа. Гильермо Вальес Гальмес достиг 50 лет дипломатической карьеры в 2025 году. Десятилетия назад он сыграл важную роль в установлении дипломатических отношений с Пекином и стал первым послом Уругвая в Китае. Бывший посол в Европейском союзе, бывший постоянный представитель во Всемирной торговой организации (ВТО) и заместитель министра иностранных дел с 2000 по 2005 год, а также другие должности, рассказал в интервью El País о проблемах, стоящих перед Уругваем. -Ваша дипломатическая карьера длится уже 50 лет. Как Уругвай должен позиционировать себя сегодня в новом международном порядке, с большой неопределенностью в определении основных держав? -Я впервые вижу такую явную и широко распространенную неопределенность в мире, особенно на Западе. Налицо такая политическая и экономическая неопределенность, какой мы не испытывали уже много-много десятилетий. Уругвай всегда был сторонником, и я считаю, что сегодня, как никогда ранее, это имеет смысл, позиции в пользу международной системы в целом, управляемой правилами, а не применением силы. К сожалению, сегодня мы имеем дело с реальностью, в которой идеал Иммануила Канта о мире вечного и совершенного мира становится все более далеким, поскольку мы движемся к преобладанию силовых отношений. Уругвай должен позиционировать себя, ища союзы и стремясь защитить институты. Более того, в мире нарративов, утратившем логическое мышление, это также дает возможность таким странам, как Уругвай, защищать разум, логику и доказательства». -Он работает в Бразилии уже пять лет. Видите ли вы радикальные изменения в отношениях между двумя странами после вступления в должность президента Яманду Орси? -Нет, ни в коем случае, никто не может так сказать. Никаких радикальных изменений нет. В двусторонних отношениях с Бразилией, помимо очевидных различий между нынешним, прошлым и предыдущими правительствами, я вижу общую нить. В рамках двусторонних отношений Бразилия и Уругвай поддерживают хорошие отношения независимо от политической ориентации правительств Бразилии или Уругвая. Есть различия в стиле, не говоря уже о преследуемых целях, но правят интересы, и пока я не заметил радикальных изменений. Двусторонние отношения, проецируя себя немного дальше в будущее, могут иметь другую направленность с точки зрения инструментов, визитов, органичного участия министерств, подходов к тому, как все делается, но мне кажется, что цели, которые преследуются в двусторонних отношениях, остаются теми же самыми. -Не рискует ли Уругвай испортить свои отношения с Аргентиной в результате более тесного сближения с Бразилией? -Это тема, по которой, пока я являюсь послом в Бразилии, я буду очень осторожен и не стану выносить суждения. Но Уругвай при любых обстоятельствах всегда придерживался и стремился к балансу в двусторонних отношениях. Я абсолютно убежден, что Уругвай стремится к хорошим отношениям как с Аргентиной, так и с Бразилией. В самых частных беседах, которые у нас были, я в этом не сомневаюсь. Отношение различных правительств - это совсем другой вопрос. Нет сомнений, и никто не может этого отрицать, что с нынешним правительством в Бразилии существуют политические симпатии. Но министерство иностранных дел, и я уверен, что министр иностранных дел и все представители власти прекрасно понимают эти симпатии, а также политические процессы, которые также должны произойти в Бразилии и Аргентине. Нужно планировать дела не на основе дружбы и идеологических симпатий. Что касается защиты национальных интересов, то я не заметил никаких радикальных изменений или серьезных вызовов, тем более намерения Уругвая оставить в стороне другие страны. -По каким причинам Уругвай может выиграть от новых связей с Бразилией? -Интересы Уругвая остались прежними, они не изменились. Что могут принести подобные отношения, но это лишь теории, так это более частые контакты. Часто бывает так, что при наличии родственных связей можно чаще контактировать в сообществе видения того, как наладить связь с остальным миром. Во всем этом нужно идти медленно и осторожно. Оглядываясь назад, можно сказать, что идеологическая близость не является гарантией наилучшего отстаивания национальных интересов. Идеологическая близость может помочь в интерпретации реальности и в поиске общих решений, но она не является гарантией чего бы то ни было. Их нужно культивировать, над ними нужно работать и планировать встречи. -Какую первоочередную меру должен принять Уругвай для укрепления торговых отношений с Бразилией? -Это не мера. Это выходит за рамки правительств, и нужно смотреть на вещи в среднесрочной перспективе, чтобы понять, что должно делать правительство. Первый элемент, который я вижу, и который в некотором роде я видел и раньше, но прежде всего я увидел его в последние пять лет, заключается в том, что Уругвай мало знает о Бразилии, несмотря на нашу огромную географическую и историческую близость. В общем и целом, мы не знаем Бразилию. У нас есть туристическое знание, потому что оно больше связано с нашим контактом с прибрежной реальностью Бразилии. Как много известно в Уругвае о производственном потенциале Мату-Гросу? Экспортирует ли он больше зерна, чем Аргентина, или меньше? Итак, первая серьезная задача, которая стоит перед нами, - это быть в большей степени в контакте с реальностью. И наоборот тоже, но Бразилия, очевидно, имеет границы со всеми странами Южной Америки, за исключением Эквадора и Чили, так что обязательства, так сказать, гигантской страны не такие, как у Уругвая с Бразилией. Мы должны больше взаимодействовать в плане академической подготовки, совместной работы, более тесного сотрудничества с исследовательскими институтами. Глубокие изменения в сельскохозяйственном производстве Бразилии, которые за последние 15 лет превратили ее в мировую державу, - это не само собой разумеющееся. Как это произошло? Где это произошло? Кто был участником всего этого? Почему? Понимание всего этого - то, что может дать нам гораздо больше возможностей. И еще один вопрос: почему мы, являясь сильным экспортером услуг, особенно в области информационных технологий и телекоммуникаций, якобы имеем мало связей с Бразилией? Это вопрос налогообложения, спроса, какие трудности мы испытываем, находясь так близко? -Вы говорите о расстоянии, несмотря на близость? -Это очень, очень большая культурная дистанция. -Как вы оцениваете назначение Родольфо Нин Новоа? -Я не собираюсь углубляться в эту тему. Но не из-за Нин Новоа, не из-за Валлеса, а потому что я считаю, что посол, который выносит какие-либо суждения о своем предшественнике или преемнике, - паршивый дипломат. Поэтому я не собираюсь этого делать. Обязанности, которые я несу как дипломатический работник после 50 лет карьеры, заключаются в том, чтобы убедиться, что мой преемник будет как можно более успешным и что я смогу оставить ему или ей информационное наследие, личный вклад, чтобы он или она могли быть успешными». -Бразилия заблокировала ЗСТ Уругвая с Китаем? -Это довольно сложный вопрос. Мне неизвестно о существовании одного или нескольких случаев, когда Бразилия, независимо от того, консультировалась она или нет, выражала противоположное мнение в Китае или в отношениях с Китаем. Я не знаю об этом, но в самом Уругвае есть много людей, которые считают, что мы не имеем права вести переговоры о ЗСТ или о чем-либо еще в области торговли, учитывая, что в МЕРКОСУР должна быть общая торговая политика. -Какова ваша позиция? -Моя позиция всегда заключалась в том, что Асунсьонский договор четко разрешает внешние переговоры в переходный период до формирования общего рынка. Уругвай никогда не уступал ни Аргентине, ни Бразилии своих суверенных прав на ведение переговоров с любой страной мира по вопросам торговли. Статья 8D Асунсьонского договора очень четко определяет этот вопрос с юридической точки зрения, кроме того, есть и экономические причины, которые объясняют это. Как вы оцениваете свою 50-летнюю дипломатическую карьеру? -Я благодарен жизни и сотням людей, которые помогали мне в этой карьере, начиная с моих родителей, моей семьи и моей жены. Я считаю, что это отличная карьера - служить стране. Я всегда думал об экономическом и социальном развитии страны, и это была великолепная карьера, в которой, как я чувствую, я внес свой вклад, возможно, очень скромный, но я внес свой вклад в достижение этой цели. Мне выпала большая честь начать свою карьеру в Японии, которая является не только страной, но и цивилизацией, в некотором роде антиподом Уругвая с точки зрения культурных традиций и истории, и это помогло мне чрезвычайно обогатиться и расширить горизонты своего понимания. Насколько это было возможно, я всегда стремился быть там, где в той или иной степени творилась история.