"Успеваемость на первом курсе университета ниже, чем до пандемии, - говорит Арим, ректор Уделара.

-Как вы оцениваете нынешнее функционирование "Уделара"? -Это учреждение, выполняющее те функции, ради которых оно было создано; оно переживает процесс развития и соответствующих изменений, о которых общество иногда не вполне осведомлено, и у него, как и у других организаций, есть трудности. Я очень критично отношусь к университету, и в тот день, когда он потеряет эту способность, я больше не должен быть ректором. Но я считаю, что это учреждение показало, что способно трансформировать себя. -Он всегда обходился средствами, которые были намного ниже тех, что запрашивались в последующих отчетах... -Бюджет Уделара, в котором обучаются 160 000 студентов и работают 10 000 преподавателей, гораздо меньше, чем в других странах. Я думаю, что Уругваю все еще не хватает приверженности этому. Чили только что достигла 1,2 % государственных инвестиций в высшее и среднее образование. Мы находимся на уровне 0,7 %, иногда чуть выше, но далеко не на уровне 1 %. -Поразительно, что в последние годы увеличился набор студентов как в Уделар, так и в частные университеты. Как вы думаете, достигнут ли сейчас потолок? -Мы приблизились к 20 000 студентов, это число похоже на число 2023 года и немного ниже пика, который был в 2021 году, но сопоставимо по величине. Это намного больше, чем было до пандемии. У Уругвая есть два ограничения. Первый, который мы не собираемся отменять, - это демографический переход, который объясняет, что численность поколений постепенно уменьшается. И еще одна вещь, которую мы должны изменить, - это уровень окончания средней школы, который намного ниже того, что требует от нас развитие страны. -То есть потолка нет? -У нас нет потолка, потому что Уругваю необходимо достичь, по крайней мере, уровня развитых стран, где не только две трети поколения иногда поступают в университет, но и половина каждого поколения заканчивает его. Мы далеки от этих показателей. -С каждым годом в Уделаре становится все больше студентов, растет число заявок на получение стипендий. Прибывают ли более бедные студенты, те, кто раньше не имел доступа, или обычный объем имеет больше потребностей, чем раньше? -И то, и другое. Есть структурное явление и циклическое. Уделар охватывает все более широкие слои общества, и им требуется больше поддержки. Но Уругвай не реагирует на это с нужной скоростью. Есть и другое, более конъюнктурное явление - covid-19. Мы пришли из предыдущего процесса обучения, прежде чем попасть в "Уделар", с более хрупкими, более фрагментированными траекториями обучения. -В каком смысле? -Все студенты, поступающие сегодня в Уделар, как минимум два года в своей средней школе находились в ситуациях, которые нельзя назвать нормальными. Виноват ли в этом ANEP? Нет, это вина Ковида-19, который, конечно, имеет долгосрочные последствия. -Они менее подготовлены? -У них процесс обучения не сравним с тем, что было в те годы у поколений, которые не сталкивались с ковидом-19. Есть международные свидетельства, что такое происходит в мире в целом. В Уругвае, как по волшебству, кажется, что мы заставили исчезнуть проблему государственной политики по отношению к поколениям, которые прошли через ковид-19 в системах образования. -Вы говорите, что они более хрупкие... -У нас есть конкретные данные, которые мы представили парламенту, о результатах работы. В первый год, например, успеваемость ниже, чем до пандемии. Поэтому мы должны не только укрепить систему стипендий, но и систему поддержки, чтобы компенсировать обществу эти недостатки поколений, которые столкнулись с трудностями". -Вы считаете, что студенты с лучшим экономическим положением, которые решили учиться в Уделаре из-за своего академического уровня, должны платить за обучение? -Уругваю нужно больше студентов, поэтому создание механизмов отбора, в том числе экономических, не представляется правильным. К тому же бесплатное образование не является характерной чертой Уругвая; в скандинавских странах, которые мы берем за образец, университеты бесплатны. Государственное образование обеспечивает доступ и предоставляет инструменты для того, чтобы оставаться в системе. -Возможно, кто-то с лучшим экономическим положением может внести свой вклад, если решит учиться в Уделаре... -Почему политика должна быть дифференцирована по социальным слоям? В итоге это приводит к созданию несплоченных обществ. Старая варелианская парадигма заключается в том, что в одном и том же учебном заведении учатся дети состоятельных граждан и дети наиболее уязвимых слоев населения. Самые справедливые общества в мире - те, где системы образования являются государственными, общедоступными и имеют общую для всего общества институциональную поддержку. -Должны ли существовать такие требования, как вступительные экзамены для получения некоторых степеней? -Я так не думаю, потому что в итоге это приведет к расслоению системы. Чилийские государственные университеты сейчас ставят под сомнение этот механизм, потому что сталкиваются с проблемами неравенства. Я думаю, что мы должны предотвратить это в Уругвае. -В любой карьере? -Если мы разделим карьеры и устроим вступительные экзамены, мы исключим наиболее уязвимые слои общества. И это проблема многих стран региона. -Думает ли Уделар о потенциальном спросе на то, что требуется стране в определенных профессиях? -Должен ли университет давать такой сигнал? Не все университеты в мире дают такой сигнал. Нам нужны рамки определений, а не общее ориентировочное планирование. Кто может с уверенностью сказать, какой специалист понадобится Уругваю через 20 лет, к чему мы готовимся сегодня? -Не приведет ли менее регламентированная ситуация к тому, что в будущем университетский специалист станет аффектом? Противоядие от этого - не делать того, на что указывали в 1990-е годы: обучать определенным профессиям. Мы должны проводить обучение, которое развивает широкие аналитические и интеллектуальные навыки в широких дисциплинарных областях. Это дает профессионалу универсальность и способность к адаптации. -Шестьдесят процентов студентов Уделара приезжают из внутренних районов страны, но предложение по-прежнему сосредоточено в Монтевидео. Является ли это большой проблемой для Уделара? -Это проблема, которую мы решаем. В 2000 году 3% студентов приезжали из внутренних районов страны, а сегодня этот показатель составляет от 16% до 20%. Путь теперь двунаправленный, студентам приходится ездить из Монтевидео во внутренние районы страны. Одно из главных изменений в Уделаре за последние 15 лет заключается в том, что его центр тяжести не вращается исключительно вокруг столичного региона. -Рост числа студентов по 140 программам обучения равномерный или неравномерный? -Наблюдается некоторая стабильность. Экономика, медицина и право имеют значительную концентрацию. Но студенты чутко реагируют на поступающие сигналы. В агрономии и ветеринарии до сельскохозяйственного бума первых десятилетий XXI века количество студентов падало, а затем резко возросло. В естественных науках число студентов немного снижалось, пока не началась пандемия. -До сих пор известны случаи, когда ученики занимались вне класса или в переполненных классах. Разве не нужны изменения, чтобы положить этому конец? -Условия обучения улучшились. Когда я начинал преподавать, занятия проходили в кинотеатрах, на баскетбольной площадке; сегодня они проходят в аудиториях. Я бы сказал, что есть студенты, которым трудно попасть в помещение, но я бы сказал, что сегодня это не является общей реальностью. -Не даже на самых популярных университетских курсах? -И это не так. В том числе потому, что у нас появился интеллектуальный микс, и элементы, которые раньше были очными, теперь стали виртуальными. Но качественное обучение невозможно, если на каком-то этапе карьеры студенты не встречаются друг с другом. -Каков средний уровень успеваемости студентов на курсах? -Степень вовлеченности в высшее третичное образование как систему в развитых странах составляет 50%, в США - 40%. -Какой процент регистрирует Уделар? -Около 7 000 студентов выпустились в прошлом году. Если мы вернемся на шесть лет назад, когда поступило около 15 000 студентов, то это более или менее половина. Это такой же уровень отчуждения, как и в других странах. Мы не выше этого уровня. -Как вы думаете, есть ли способ улучшить этот показатель? -В последнее время этот показатель улучшился благодаря изменениям в учебных программах и тому, что происходит в глубинке страны.