"В Фронте Амплио есть антисемитские позиции", - говорит Мигель Брехнер, бывший президент Ceibal.

Мигель Брехнер основал и возглавлял Plan Ceibal в течение 15 лет правления Фронта Амплио. Сегодня, будучи частью команды предкандидата Марио Бергары, он критикует реформу образования за то, что она "все или ничего", и Роберта Сильву, поскольку считает, что образование должно быть выведено из "политической дискуссии". Он призывает больше инвестировать в технологии и работу, чтобы больше молодых людей решили изучать STEM. А в рамках ФА он выступает против позиции левых в отношении войны в Газе. -Как вы видите план Ceibal? -Я вижу его хорошо. Насколько я понимаю, он прошел лакмусовую бумажку во время пандемии. Это было впечатляюще, потому что платформы удвоили свое использование в два или три раза и хорошо держались. -Значит, у вас нет критики. -Моя критика заключается в том, что нам следовало быть более проактивными. В мире существует множество новых технологий, которые проходят испытания, и мы должны посмотреть, что можно с ними сделать. Я знаю, что есть вещи, которые изучаются, но мне всегда нравилось толкать, толкать и толкать. Именно так многие вещи и появляются на свет. Есть аспекты нынешней образовательной реформы, то, что уже сделал Ceibal. -Например? -Весь вопрос компетенций. Образование по компетенциям - это не то, что начал Роберт Силва, и не то, что начал Ceibal, это то, что существует уже давно. В 2014 году по соглашению с сетью глубокого обучения на английском языке New Pedagogy for Deep Learning мы начали работать над компетенциями, и когда я покидал Ceibal, этим занимались уже 800 школ. Жаль, что вычислительное мышление не стало универсальным в школах. Ceibal должен быть не просто учреждением, которое решает технологические проблемы ANEP, он должен быть в авангарде. -Вы видите Ceibal более слабым? -Большая часть прогресса, достигнутого в прошлом, была связана с тем, что многие люди действительно управляли институтами. Табаре (Васкес) позволял вам работать. Сегодня во всех организациях гораздо меньше политической сдержанности. -С чем вы это связываете? -Я думаю, это связано с профилем людей, занимающих руководящие должности. ANII, например, проявляет гораздо меньше инициативы, чем во времена правления Фронта Амплио. Агесик, не говоря уже об Агесике. Что изменилось за последние четыре года с точки зрения процедур? Ничего, в то время как при предыдущем правительстве Agesic произошли глубокие изменения, позволившие работать с пандемией дистанционно. Можно было ожидать, что за эти годы будет достигнут прогресс и не нужно будет никуда ехать, чтобы провести процедуру. То же самое и с Ceibal - можно было ожидать больше работы над искусственным интеллектом и метавселенной. Есть одна общая черта в этих годах правительства: их следовало бы поощрять делать больше. Открылись офисы ЛАТУ, там есть инновационные компании, но вопрос в том, какие новые инструменты работают? Сколько лет они обещают 1% на науку, технологии и инновации? -Это требование, которое выходит за рамки этого правительства... -Да, конечно. Этого не было раньше, но не будет и сейчас. И война на Украине не может быть оправданием. На инновации тратится мало. Также мало тратится на реформы. -Что вы думаете о реформах? -Чтобы провести настоящую трансформацию, нужны четыре вещи, которых здесь не хватает: деньги, лидерство, методология и консенсус. Это не значит, что нет хороших идей, но у меня есть пара вопросов: почему должно быть либо все, либо ничего? Неужели кто-то верит, что реформа образования, начатая два года назад, может повлиять на результаты, как здесь говорили? Мы делаем ворота больше, и в них попадает больше мячей". -Вы имеете в виду гибкость в плане повторения? -Конечно, это очень просто. Когда ворота станут размером с Олимпийский стадион, тогда мы все будем попадать в них. Я имею в виду, что здесь сказали, что мы будем работать над соревнованиями. Был ли в конце года конкурсный тест? Нет, не было. Все эти процессы хороши, их нужно делать, но мы должны посмотреть, что уже сделано. Я спрашивал власти о центрах Марии Эспинолы, которые являются явным продолжением центров CEA, которые были изобретением правительства Васкеса. Образование должно быть выведено из политической дискуссии. Никто из работников образования не должен баллотироваться на выборные государственные должности в течение как минимум пяти лет. -Вы имеете в виду Роберта Сильву? -Да, конечно. С образованием нельзя играть. Подавляющее большинство согласны, но все становится политизированным, предвзятым. Это правительство хотело провести реформу, ни с кем не разговаривая. -Если Фронт победит, что он должен сделать с образованием? -Он должен будет поставить в руководство менее конфронтационных людей, людей с лидерскими качествами, которые стремятся к консенсусу. У них должна быть методология. Здесь все сконцентрировано в одном человеке. ФА должна разработать реалистичный план. Она должна позаботиться о раннем детстве. И она должна вывести образование из роли политических трофеев. То, что происходит с учителями, просто ужасно. Представьте, если бы футбольный менеджер целыми днями критиковал своих игроков, кто бы двигался вперед? -Ожидали ли вы от этого правительства большего признания плана Ceibal? -В период пандемии слова Ceibal не существовало. Когда президент говорил о дистанционном образовании, он говорил о технологиях. Только после 15-й годовщины Ceibal произошло своего рода обеление, признание Ceibal. Но правда в том, что во время пандемии я не слышал, чтобы кто-то сказал, что нам повезло с Ceibal, что нам повезло с оптоволокном и Agesic. -С учетом того, что в мире существует огромная нехватка людей, работающих в сфере технологий, как вы думаете, стоит ли Университету Республики уделять больше внимания тому, чтобы молодые люди выбирали технологические профессии? -16% изучают STEM (науку, технологии, инженерию и математику). Это катастрофа для страны. Нам нужно собраться с мыслями, чтобы изменить эту реальность. Мы должны быть на уровне 30%, 40%, 50%. Будущему мира нужны люди, которые умеют работать в этих областях. На одном из мероприятий я предложил поручить Plan Ceibal разработку проекта по увеличению числа учащихся, получающих эти профессии. Мы не можем ждать, пока рынок сам все устроит. В Уругвае есть два четких инструмента для социальной мобильности. Один из них - футбол, но в нем мало кто преуспевает, а другой - поступление на технологические специальности. -Вы входите в команду Марио Бергары. Какую роль вы будете играть в кампании? -Я собираюсь быть военным. Чтобы победить, ФА должна хорошо голосовать на внутренних выборах. -Как вы видите положение ФА на этих выборах? -Лучше, чем 5 лет назад. Сегодня ФА опережает своих соперников на 8 или 10 пунктов, но если вы только говорите, что собираетесь победить, ваши шансы находятся под угрозой, потому что если вы сделаете слишком много неправильного, если вы не будете хорошо играть, вы можете проиграть. -Как вы восприняли стартовые речи Яманду Орси и Каролины Коссе? -Ну, у каждой свой стиль. Очевидно, что обоих консультировали профессионалы. А еще выборы определяются маркетингом. Система несправедлива. Дефицит составляет 500 миллионов долларов США. Из того, что вы платите в виде НДС, 7 пунктов идет на покрытие этого дефицита. Это означает, что Хуан Перес, скромный человек, платит мне часть своей пенсии каждый раз, когда покупает сэндвич. Есть вещи, которые хороши, например, нулевая планка, которая является своего рода универсальным базовым доходом. Но было много идеологических вещей, которые были исправлены в соответствии с требованиями различных партий в коалиции. Военные получили много льгот благодаря Cabildo Abierto. Что вы думаете о заявлениях, сделанных ФА по поводу конфликта между Израилем и Хамасом? То, что произошло, - это трагедия. Это душераздирающе. Уровень насилия террористов ХАМАС, макабра, сексуальные преступления с детьми, поджоги машин с людьми - это ужасно. В мире существует отождествление с бедным палестинцем, и ХАМАС доволен всем, чего он добился. Многие люди выходят на демонстрации, заявляя, что между рекой и морем Палестина будет свободной. Это означает, что 7 миллионов евреев должны быть убиты. Они говорят о "прекращении огня", но никто не говорит о безусловном освобождении заложников. Никто не говорит о том, чтобы не использовать гражданских лиц в качестве живого щита. И это все триумфы ХАМАСа. Ожидать, что два народа соберутся вместе и заключат мир, - это фантазия. Когда в последний раз палестинцы говорили о мире? Я не помню. В Израиле есть правительство, которое тоже не выступает за мир. Я не защищаю израильское правительство. -А как отреагировала ФА в Уругвае? -У Фронта Амплио было очень плохое первое коммюнике, которое закончилось отставкой Ариэля Бергамино. Затем появилось второе коммюнике, но и оно мне не понравилось. Мне не нравится, когда вещи рассматриваются в контексте. У вас должно быть коммюнике, в котором вы критикуете ХАМАС, и точка. Затем, три дня спустя, когда происходят взрывы, вы делаете заявление, в котором критикуете Израиль. В ФА есть люди, которые занимают очень разумную позицию, но есть и те, кто занимает очень ужасную позицию, я бы сказал, антисемитскую. Когда кто-то говорит, что Израиль геноциден, он не понимает, что такое геноцид. Значит, в ФА есть антисемитские позиции? -Я в этом не сомневаюсь. В традиционных партиях тоже есть антисемитские позиции. Но вы считаете, что левых антисемитов больше? Да, потому что в некоторых левых группах существует фантазия о национальном освобождении. Но это не только левые, я настаиваю. Женщинам ООН потребовалось почти два месяца, чтобы заговорить об этом. Есть те, кто не относит себя к антисемитам, но говорит, что Израиль - это сионистское государство, колониальное государство. Что они хотят этим сказать? Что мы, евреи, не имеем права на государство. Левые этого не понимают, они все еще думают, что прогрессивным является тот, кто настроен антиимпериалистически, поскольку они против Соединенных Штатов. А что они думают об Иране? Хезболла прогрессивна? Вокруг палестинского вопроса существует очень большая фантазия. Есть желание отрицать Холокост, тривиализировать его. Видение ХАМАСа в этой войне очень четкое: уничтожить Израиль. Что вы отвечаете, когда с вами говорят об оккупированных Израилем территориях? С 72-го года я выступаю за два государства и против оккупации в Израиле. Оккупация - это раковая опухоль Израиля. Она абсурдна, она незаконна, она не поддается оправданию. Но вы должны признать, что не так-то просто освободить территорию, если они собираются прийти и устроить резню.