«В непрерывности есть чувство стыда», - говорит Лема, который хочет устроить „мараканасо“ за неделю.

-Бывший президент Луис Лакалье Поу принимал участие в некоторых мероприятиях во внутренних районах страны, но не в Монтевидео, за исключением организованного вами ужина по сбору средств. Как вы думаете, его присутствие могло бы что-то изменить? Говорили ли вы об этом? -Лакалье Пу уже многое изменил для меня. Я воюю с ним уже 20 лет, и он мой лидер. Для меня важны скорее советы и рекомендации, чем что-либо еще. И он всегда рядом. Он участвует в кампании, и я знаю, что он будет там, если настанет моя очередь быть мэром. Так что больше всего я получаю от Луиса именно в процессе его руководства. -Но не думаете ли вы, что на публике он помог бы вам в предвыборной кампании? -Все знают, как я связан с Луисом. Я был с ним министром и всегда говорил о том, что для меня большая честь иметь такое руководство. Мы не анализируем, или я не анализирую, публично или нет, потому что, кроме того, восхищение, которое вы можете испытывать к человеку, не отменяет того факта, что каждый человек такой, какой он есть, и я такой, какой я есть. Когда люди голосуют, они выбирают проект, но при этом доверяют человеку, который обладает определенными непередаваемыми характеристиками. Я получаю это лидерство от Луиса, но я также должен четко понимать, что подвергаю себя испытанию каждый раз, когда общаюсь с людьми. Незадолго до выборов опросы показывали, что вы отстаете от Фронта Амплио. Чего вы ожидаете от результата? -Я всегда говорю одно и то же: мы не аналитики измерений, а строители результатов. Очевидно, что мы принимаем информацию к сведению. Опросники также дали гораздо меньшую разницу, чем обычно. Но помимо этого и внимания к информации, я не обусловлен измерениями. Ни когда они дают нам хороший результат - есть такие, которые дают нам разницу в 5 пунктов, - ни когда они не дают - другие дают нам 9 пунктов. Поэтому, поскольку мое поведение остается неизменным, я стараюсь сосредоточиться на результате, к которому я стремлюсь 11 мая, и, прежде всего, на том, какие цели мы преследуем в случае нашего избрания. -Не победа, но отставание на несколько очков от Фронта Амплио ознаменовало бы для вас политический путь, в смысле повторения попыток через пять лет? -Сейчас я стремлюсь стать мэром Монтевидео. А в 2030 году я хотел бы принять участие в департаментских выборах, но, надеюсь, для переизбрания. Но не стоит загадывать. Я взял на себя обязательство, и я страстно хочу стать мэром. Я хочу идти шаг за шагом. На выборах речь идет не о партийных футболках, а исключительно об управлении. -Один из вопросов, на которых акцентируется внимание в ходе кампании, - это чистота, и он подчеркнул, что хочет передать эту услугу на аутсорсинг. Проводили ли вы какие-либо замеры того, согласны ли люди с этой мерой? -Нет, потому что это мое убеждение. Я знаю, что мы получим гораздо более чистый город, если передадим эту службу на аутсорсинг в рамках плана, который должен быть срочным, интенсивным и комплексным. Срочный, потому что уже в первый год мы должны почувствовать результаты; интенсивный, благодаря сочетанию систем, которые позволят нам адаптироваться к реальности каждого района; и комплексный, исходя из здравого смысла: восстановление урн для мусора, гидроочистка улиц и устранение граффити в несанкционированных местах. Это также включает в себя проект, альтернативный проекту Фелипе Кардосо. Аутсорсинг позволит увеличить частоту сбора мусора в тех местах, где сегодня проходит четыре, пять, шесть или семь дней без того, чтобы грузовик забирал мусор. Когда у вас есть убеждение, вы должны действовать так, как считаете нужным. Вы должны быть готовы потерять голос, высказав свое мнение. Но что вы никогда не должны терять, так это свою честность. Мы даем людям понять, куда мы идем». Еще одно его предложение - закрыть муниципальное казино. Бергара считает, что один из вариантов - передать его в ведение правительства страны. Разделяете ли вы его позицию? -Я консультировался с экспертами несколько месяцев назад, и характеристики муниципального казино не сделали его привлекательным для Главного управления казино. Вопрос в том, что в период с 2021 по 2023 год оно принесет 329 миллионов убытков, а «контисмо» продолжает поддерживать казино. Мы не можем продолжать затыкать дыру миллионных убытков муниципального казино за счет усилий жителей Монтевидео. Поэтому, если придет моя очередь, я немедленно избавлюсь от этой проблемы и сосредоточусь на том, что действительно важно: очистке, исправлении, упорядочивании и освещении Монтевидео». -В начале кампании, в интервью El País, вы сказали, что проводите исследование трудовых отношений в IMM. Планируете ли вы сократить их? -Да. Сегодня в муниципалитете насчитывается 14 000 трудовых связей. Ежегодно 350 миллионов долларов США уходит на оплату труда муниципальных служащих, 50 миллионов долларов США - на наем творческих, профессиональных и технических работников, 10 миллионов долларов США - на наем стажеров и стипендиатов. Если совместить это с тем, что организационная структура мэрии занимает 18 страниц и что в ней 440 органов с пересекающимися обязанностями, это означает, что трудовые связи пересекаются. Это означает, что у нас тяжелая, медленная структура, которая приходит с опозданием. Именно поэтому у нас есть 70 000 жалоб без ответа, которые накапливались в течение многих лет. Мы должны перейти к быстрому, простому городскому совету, который дает ответы жителям Монтевидео. В этом порядке будут усилены стимулы для тех, кто имеет право на пенсию, а также оптимизированы контракты на профессиональные услуги, технических специалистов, стажеров и стипендиатов в соответствии с преобладающими потребностями. Здесь я буду представлять профсоюз, перед которым я отчитываюсь каждый день: профсоюз жителей Монтевидео. И мы будем делать то, что лучше для жителей Монтевидео». -Вы говорили с Адеомом о сокращении числа трудовых связей? -Нет. -Как, по-вашему, может отреагировать профсоюз? -Отношения с Adeom будут дружескими. У нас есть план действий, и, если нас изберут, мы передадим его различным коллективам. Мы не можем продолжать в том же духе. Иногда, когда люди говорят мне о шансах на победу в выборах...., я думаю, что они есть. Возможности есть всегда. Что невозможно, так это продолжать в том же духе. Поэтому мы говорим: чтобы измениться, нужно измениться. Иногда континуализм вызывает чувство стыда. Иначе Марио Бергара не говорил бы о новом Монтевидео. Быть представителем континуализма и говорить такое - это противоречие. Более того, континуализм является заложником континуализма. Мы можем пересмотреть коридор Гарсона и, если нам придется пойти в обратном направлении, чтобы ускорить движение транспорта, которое было замедлено из-за работ, мы сделаем это». -Вы критикуете континуитет, но опросы показывают, что жители Монтевидео хотят, чтобы Фронт Амплио и дальше занимал пост мэра. Как вы думаете, почему так происходит? 11 мая мы будем воспринимать как чисто управленческие выборы, не связанные с партийными футболками. Я буду последователен в своих высказываниях: если кто-то голосовал за коалицию на национальных выборах и доволен работой департаментов, у него есть возможность преемственности; если кто-то голосовал за Орси и недоволен, у него есть возможность перемен, которые выходят за рамки политического цвета, за рамки партийных футболок. Это будут другие выборы в департамент, и это связано с противоположной моделью управления. Ничего больше и ничего меньше». -Один из кандидатов от Фронта Амплио, Сальвадор Счелотто, назвал свою кампанию «жалкой» и заявил, что она направлена на то, чтобы «разделить страну». -Я не буду вдаваться в мелочи. -Осталась одна неделя, а предвыборный климат, похоже, не слишком благоприятен. Вы разделяете это мнение? -Может быть, но в нашей стране существует очень гражданское поведение, и когда приходит время, мы принимаем участие в выборах. Мы должны уважать и понимать время каждого человека. Поэтому я не прекращаю анализировать это шипение, но постоянно вношу предложения и предлагаю изменить ситуацию, которая не может так продолжаться. Как вы оцениваете то, что произошло в муниципалитете E: призыв к цветной Вирхинии Касерес не участвовать в мероприятиях с Мерседес Руис, белым кандидатом на переизбрание? -Сосредоточьтесь на жителях Монтевидео, сосредоточьтесь на переменах, сосредоточьтесь на 11 мая. Все, что связано с выходом из фокуса, - это то, во что я не собираюсь вдаваться. -Но он кандидат в мэры, и это проблема в муниципалитете, где кандидат - белый? -Поэтому я отдаю все свои силы, чтобы сделать лучшее предложение жителям Монтевидео и, если меня изберут, осуществить реальные преобразования. Как кандидат в мэры, я иду по этому пути. -Я иду по его списку. Третий заместитель, Пабло Доннангело, - один из адвокатов, защищающих семью Густаво Бассо в деле Conexión Ganadera. Если он победит, попросите ли вы его выбрать между частной и общественной деятельностью? -Это замена. Дело не в том, что он занимает какое-то место... Это третье замещение. Объявление кандидатов на пост мэра и их заместителей состоялось 6 февраля. Третья замена - Доннанджело в рамках соглашения с Независимой партией. После формальной инстанции, которая соответствует нормам, исследование завершается рассмотрением дела. Моя позиция на 100% на стороне пострадавших. -Один из кандидатов от Национальной партии - Гильермо Бесоцци, поскольку он ведет кампанию, находясь под следствием, носит браслет и не может выйти из дома. Наносит ли эта ситуация ущерб имиджу Национальной партии? -Нет, и тем более, когда остаются считанные дни до того, как люди смогут выразить свое мнение. Гильермо абсолютно уверен, что перевыборы состоятся. Когда мы так близки, что может быть лучше, чем оценка, данная народом. -До выборов оставалось несколько дней, когда его остановили. Разве он не должен был снять свою кандидатуру? -Никогда он не был осужден. Кроме того, в этом процессе все произошло так, что народ в итоге принял решение и вынес вердикт. Тем, кто отстаивает свою невиновность, не приходится идти против воли. Без всяких неудобств и чувства вины они доходят до конца периода, когда народ будет решать. -На севере, в Артигасе, Валентина Дос Сантос, которой Национальная партия запретила избираться, ведет предвыборную кампанию. Ее имя и лицо на рекламных щитах в городе, и кандидат говорит, что она будет частью муниципальной администрации. Считаете ли вы это неповиновением решению партии? -Нет. Я не могу оценивать участие людей, у которых есть свобода и право на (агитацию). Кто я такой, чтобы давать оценку плакату или участию человека? Есть судебная сфера, где это было решено давным-давно. Я не из тех, кто слишком резко осуждает то, что уже постановили суды. -В ее случае Национальная партия сделала невозможным ее избрание... -И она подчинилась. -Если вы не победите, вы вернетесь в Сенат? -Я сенатор. Но сначала я хочу победить в следующее воскресенье.