Столкновение между Андраде и Мьересом во время теледебатов по плебисциту о социальном обеспечении

Оскар Андраде, сенатор от Коммунистической партии Уругвая (ПКУ) и Фронта Амплио, и Пабло Мьерес, бывший министр труда и социального обеспечения и предварительный кандидат в президенты от Независимой партии, встретились в эту пятницу утром в теледебатах по конституционной реформе пенсионной системы, которая будет вынесена на голосование вместе со следующими национальными выборами. Встреча состоялась в утренней программе Desayunos Informales (Teledoce), где помимо обсуждения некоторых концепций плебисцита, продвигаемых Пит-Кнтом и некоторыми секторами Фронта Амплио, такими как ПКУ, они также обменялись некоторыми обострениями и перебивали друг друга. Предложение о конституционной реформе сосредоточено на трех направлениях: уравнивание минимальных пенсий с минимальной заработной платой в стране, снижение пенсионного возраста с 65 до 60 лет и ликвидация администраторов пенсионных накопительных фондов (AFAP). Первым выступил Андраде, который заявил, что "инициатива является законной защитой трудящихся", поскольку "30 лет назад жесткая реформа ужесточила условия выхода на пенсию", поскольку "пенсионный возраст был сохранен, но фиктивным образом", поскольку "необходимость 35-летних отчислений означала, что в лучшем случае только 3 из 10 работников частного сектора могли получить доступ к пенсии", и это число сократилось до "12% женщин". Он пояснил, что реформа 1996 года "привела к сокращению числа людей, которые могут выйти на пенсию", но закон, принятый в 2008 году, во время правления первого правительства Фронта Амплио, "сделал систему более гибкой" и "удвоил число людей, которые могут выходить на пенсию каждый год". "Это, а также увеличение минимальной пенсии, объясняет снижение уровня бедности среди людей старше 65 лет", - сказал он. Но "в прошлом году мы столкнулись с пенсионной реформой, которая вновь ужесточила условия выхода на пенсию, повысив возраст выхода на пенсию до 65 лет, что серьезно ухудшает как пенсии по старости, так и по инвалидности". Затем слово взял Мьерес, который упрекнул Андраде в том, что тот не сосредоточился на предложении о плебисците. "Я не услышал ни одного предложения в защиту изменений, которые предлагают Андраде и Пит-Кнт, и, кроме того, он сказал кое-что неточное, например, что для выхода на пенсию всегда было 35 лет отчислений; всегда было 30. "Это предложение, выдвинутое Pit-CNT и некоторыми политическими секторами, является регрессивным, потому что оно наносит ущерб самым слабым работникам и будущим поколениям, оно приводит к огромному росту дефицита пенсионной системы, что не позволит направить ресурсы на давно требуемые приоритеты, такие как сокращение детской бедности и выделение дополнительных средств на преобразование образования", - сказал бывший министр. По словам Мьереса, "это не позволит осуществлять другие расходы, потому что на это уйдут все деньги", и, кроме того, "это повлечет за собой увеличение налогов и ставок взносов на социальное обеспечение работников и работодателей, что скажется на зарплатах и занятости". Когда Андраде снова взял слово, он задал вопрос Мьересу. "То, что он утверждает, что никогда не было 35 лет (взносов, необходимых для получения пенсии), удивляет меня", - сказал он и заявил, что "ошеломлен". "Это безумие, он пришел сюда, не изучив вопрос", - сказал он. Мьерес ответил и попросил его "перейти к делу": "Вы говорите о 90-х годах. Пусть он объяснит, какие изменения он хочет внести, потому что мы собираемся поговорить и о пещерах". После обмена мнениями Мьерес снова взял слово и спросил: "Кто не хотел бы увеличить минимальные пенсии до уровня минимальной зарплаты или выше? Вопрос в том, сколько это стоит, во сколько это обойдется". Кандидат в президенты от Независимой партии отметил, что закон, принятый в 2023 году, предусматривает "повышение самых низких пенсий" и что, таким образом, "50% пенсий будут повышены, но с учетом устойчивости, с тем критерием, чтобы они не образовывали гигантскую дыру". В то же время он подтвердил, что предложение Пит-Кнта "сводится к немедленному увеличению расходов". "Он также поставил под сомнение связь с минимальной заработной платой в стране, поскольку, по его мнению, это приведет к обнищанию будущих правительств, "создавая риск того, что минимальная заработная плата в стране будет стагнировать", чтобы избежать увеличения дефицита пенсионной системы. Андраде ответил, что предложение о плебисците "вытекает из политики этого правительства", поскольку во время правления Фронта Амплио "минимальные пенсии были увеличены в три раза" в результате "огромных усилий", которые "были прерваны на четыре года". Он сказал, что "они были практически заморожены" и не было никаких значительных повышений, даже "был период, когда они ухудшились" из-за изменения формулы расчета базы пособий и взносов (BPC). "Что есть, так это адекватная реакция на защиту того, чтобы ни один человек в Уругвае не зарабатывал меньше минимальной зарплаты в стране, 22 268 песо", - сказал он. Затем Мьерес бросил ему: "Вы согласны, что это увеличивает дефицит". "Да, конечно, это расходы", - ответил Андраде, отметив, что в настоящее время минимальную пенсию получают 222 844 человека, поэтому ее выплата обойдется примерно в 360 миллионов долларов. Мьерес сказал ему, что "эта сумма не соответствует действительности", и оценил стоимость изменений в один миллиард долларов. Сенатор от "Фронта амплио" рассердился на Мьереса за то, что тот не дал ему слова, а когда тот снова взял слово, упрекнул его: "Невероятно, что вы основываете дефицит на детях, в то время как вы являетесь частью правительства, которое увеличило младенческую смертность и детскую бедность. Не было плебисцита. Почему, не проведя референдум, вы не приняли меры для решения проблемы детей? ". "Реальность такова, что одним махом увеличивается миллиард долларов", - сказал Мьерес, а Андраде снова настаивал на цифре в 360 миллионов долларов. "Единственный, кто пока солгал, - это Мьерес, сказавший, что не было 35 лет требований, и до сих пор он себе не противоречил", - сказал сенатор. Когда снова настала очередь Мьереса, он сказал, что "у нас уже много лет существует проблема, которую признают все партии, - это дефицит пенсий и пенсий, который растет все больше и больше". По его мнению, "то, что сделал прошлогодний закон", - это "сделал его более устойчивым", а то, что сделает одобрение плебисцита, - это "увеличение дефицита". "Правое крыло в Уругвае - это магия, когда оно находится в правительстве, оно поднимает вопрос о необходимости корректировки пенсий", - начал говорить Андраде, но Мьерес прервал его: "Нет, вы тоже поднимали этот вопрос, только вы этого не сделали". "Все экономисты, все, и левые, и правые, говорят, что это чепуха", - сказал позже Мьерес, а Андраде посетовал, что "это трудно, потому что они не хотят слушать". "Нет, вы говорите о чем угодно. Мы обсуждаем то, что они хотят одобрить, и это будет катастрофа, это будет крах системы социального обеспечения, давайте поговорим об этом", - сказал Мьерес, на что Андраде ответил: "Мы увеличили минимальную пенсию в три раза, и никакого краха не было. Корректировка минимальных пенсий, которая нам нужна сейчас, бесконечно меньше той, которую мы уже сделали". "Это неправда", - сказал Мьерес и перешел к другому блоку дебатов.