"Я убежден в программе Фронта Амплио", - говорит Хорхе Диас, отрицая "войну прокуроров" за его наследие

Прошло почти два года с тех пор, как он оставил пост прокурора суда, и Хорхе Диас чувствует себя свободнее, чтобы высказать свое мнение. В интервью газете El País он признался, что его "убеждает" политический проект, который "вытекает из программы Frente Amplio", поскольку он решает "социальные вопросы". Говоря о нынешнем правительстве, он выразил сомнение в том, что, по его мнению, происходит рост бедности. Что касается прокуратуры, то он отрицает наличие внутреннего раскола. -Вас, как бывшего судью по делам об организованной преступности, удивило решение Верховного суда подвести итоги работы судьи Адрианы Чамсарян за домашний арест, который она назначила наркоторговцу без контроля электронного браслета? -Я считаю правильным, чтобы административные иерархии государственных органов принимали соответствующие дисциплинарные меры. Все гарантии всегда предоставляются. -Как Вы считаете, возможно ли проникновение наркоторговли в судебную систему? -Я знаю двух коллег по данному делу (Н.д.р.: он имеет в виду Чамсаряна и судью Марию Елену Майнард, которая также находится под следствием за предоставление домашнего ареста по крайней мере одному наркоторговцу, который также сбежал), и мне не приходит в голову, что кто-то из них был замешан в коррупционных действиях. -Эффективно ли правительство борется с наркотрафиком? -(Think). Происходит то, что существует глубинная проблема, выходящая за рамки этого правительства, и заключается она в том, насколько эффективно мир ведет войну с наркотиками. Как обстоят дела у государств в этой войне? Я уже говорил, что последний план по борьбе с наркотрафиком здесь датируется 2012 годом. Но главная проблема нелегальной торговли наркотиками заключается в том, что она незаконна. -Вы за то, чтобы обсудить вопрос о его легализации? -Это не решение, которое может быть принято только одной страной; было принято глобальное решение о криминализации и борьбе с незаконным оборотом определенных веществ, которое привело к тому, что наркоторговцы становятся все богаче и богаче. Поэтому, прежде чем ответить на вопрос, эффективно ли государство, я задаюсь вопросом: а эффективен ли мир? -Тогда я меняю вопрос. Министр внутренних дел Луис Альберто Хебер, перефразируя вас, сказал, что плана не было, а теперь он есть. Согласны ли Вы с этим? Есть ли сейчас план по борьбе с наркотрафиком? Я думаю, что здесь делается акцент на микротрафике - это то, чего требуют люди. Но я понимаю, что борьба с микротрафиком или приоритет борьбы с микротрафиком неэффективны. Не потому, что они неэффективны при этом, а потому, что это неэффективно само по себе. Она не обладает эффективностью борьбы с крупными организациями. Я не говорю, что этого не следует делать, заметьте. -Вы считаете себя человеком левых взглядов. Как Вы сегодня определяете это идеологическое позиционирование? -Я определяю себя как социал-демократа. Потому что лево и право - это тоже упрощение, которое используется для всеобщего понимания. Если вы хотите поставить меня на международный уровень, то я очень поддерживаю испанское правительство Педро Санчеса. -Каким образом Диас остался в руководстве прокуратуры? -Это была администрация, в которой я продвигал обвинительную, состязательную, устную и публичную модель, а прокуратура, которая использовалась для всего, была преобразована в ведомство, занимающееся уголовным преследованием и специализирующееся на нем. Но это уже была глобально определенная модель. -Является ли сегодняшняя междоусобная война в прокуратуре тем наследием, которое Вы оставили после себя и о котором сожалеете? -Я не думаю, что в прокуратуре идет какая-то междоусобная война. По крайней мере, насколько я знаю, есть люди, которые думают по-другому, как и всю жизнь. Давайте посмотрим, до моего прихода в прокуратуру были сторонники Мирта (Гуянзе) и противники Мирта, а до Мирта были сторонники (Мигеля) Лангона и противники Лангона. И сейчас есть сторонники Диаса и сторонники против Диаса... Я не думаю, что есть прокуроры против Диаса. Я считаю оскорбительной для прокуроров мысль о том, что они разделены. -В "Счете" есть статья, которую вы уже подвергли сомнению, в которой говорится, что очередные прокуроры суда будут лишены права заниматься юридической практикой в течение трех лет после того, как покинут свой пост. Не существует ли в любом случае определенного влияния, которое бывший прокурор суда может оказывать, как в Вашем случае, при переходе в частную практику, как в судах, так и у прокуроров? -Это правило преследует только одну цель - не допустить, чтобы прокуроры, которые лучше всех обучены, лучше всех подготовлены и наиболее опытны в практике профессионального уголовного права, завтра ушли в частную практику и смогли конкурировать на рынке. Здесь нет никакой этической проблемы. Здесь существует проблема ограничения конкуренции. В моем случае я пришел в 44 года и ушел в 54 года. А в 2012 году меня конкретно спросили в парламенте: "Доктор, вы собираетесь уходить в 54 года и не будете иметь права на пенсию, что вы собираетесь делать, когда уйдете? Я ухожу в частную практику, буду заниматься своей профессией, - ответил я. Сейчас меня спрашивают о том, что я сказал, что собираюсь сделать в 2012 году... Поэтому я не чувствую сомнений, потому что я всю жизнь делал то, что говорил. -Как Вы оцениваете работу Вашего друга и нынешнего прокурора суда Хуана Гомеса? -Это работа заместителя прокурора, который держал шест палатки. Налицо безответственность политической системы, не назначившей прокурора, главного прокурора. -Ныне бывший прокурор Габриэла Фоссати, которую она хорошо знает, постоянно заявляла, что не чувствовала поддержки со стороны судебного обвинителя по делу Астезиано. -Я не знаю о деле Астезиана, у меня нет никаких идей. -Вы дошли до конца в этом расследовании? -Ну, это все еще расследуется, не так ли? Теперь я знаю, что в ближайшие дни будет предъявлено обвинение. -Фоссати также заявил, что условия для расследования политической коррупции отсутствуют. Что вы думаете? -Сейчас, когда я свободный гражданин, я высказываю свое мнение о том, что меня интересует, и не высказываю свое мнение о том, что меня не интересует. И одна из вещей, которая мне неинтересна, - это высказывать свое мнение о том, что говорят мои бывшие коллеги. -Но созданы ли условия для расследования политической коррупции в Уругвае? За время моей работы в должности прокурора суда обвинения были предъявлены вице-президенту Республики (Раулю Сендичу), министру экономики (Фернандо Лоренсо), президенту Центрального банка (Фернандо Кальойя)... Приведите мне историю страны, чтобы посмотреть, когда такое уже случалось. Никогда еще действующий политик не подвергался расследованию. Факт убивает историю, как любит говорить президент. -Какую ответственность, по Вашему мнению, реально несет правительство в случае выдачи паспорта наркоторговцу Себастьяну Марсете? Я не могу высказать общее мнение, поскольку этот вопрос касается меня как адвоката (бывшего вице-канцлера) Каролины Аче. Что я могу сказать, так это то, что компания Ache не несла абсолютно никакой ответственности за доставку паспорта. -Действительно нет? А как насчет сообщения, которое она получила от Гильермо Масиэля, предупреждавшего ее о ситуации? -Мы это четко уточним, когда я буду давать показания в прокуратуре, потому что принято решение давать показания в прокуратуре. Но она не принимала в этом никакого участия. И есть такой факт: связь или оповещение между государственными силовыми структурами осуществляется не через WhatsApp. Другими словами, это самые непрофессиональные коммуникации, которые я когда-либо видел. -Была ли в этом деле коррупция? -Это не вытекает из исследования, на которое я согласился. -В интервью газете La Diaria он заявил, что убежден в необходимости отставки нынешнего правительства. Что этот цикл должен закончиться. Почему? -Потому что я не согласен с проводимой им политикой. -Что это за политика? -Например, по детской бедности. На этой неделе вышли данные по уровню бедности, и по сравнению с предыдущим периодом он увеличился, пусть на десятые доли процента, но увеличился. Обездоленность тоже. Концентрация бедности среди детей просто чудовищна. Мы обсуждаем пенсии стариков, но не обсуждаем молодых и детей. Я с большим уважением отношусь к правительству, и, кроме того, д-р Лакалле Пу делает то, что обещал делать, и в этом смысле я не ставлю его под сомнение. Мы, к счастью, не живем в стране, где если побеждает один, то нужно убивать другого. Но я понимаю, что есть некий проект для страны, который меня как гражданина больше убеждает, и я понимаю, что он лучше. -Что это за проект? -Проект, вытекающий из программы Фронта Амплио. -Почему Вы предпочитаете именно его? Почему Вы считаете, что лучше работаете в социальной сфере? -Фундаментально - да. Есть вещи, которые в Уругвае не обсуждаются. Частная собственность не оспаривается. Правовая определенность не оспаривается. Инвестиционная безопасность не оспаривается. Страна-экспортер не является предметом спора. И есть другие, которые обсуждаются. Ну, мы говорим о том, на чем мы делаем акцент. И для меня акцент должен быть сделан на социальных вопросах. Причисляете ли Вы себя к кому-либо из пропартийных кандидатов? -Я себя не идентифицирую. Я не занимаюсь политической деятельностью. -А у вас она будет? -Это не входит в мои планы. -Вы видите свое возвращение в государственное управление? -Это сложно. Это должно быть что-то, во что можно влюбиться. -Министерству юстиции, по поводу создания которого существует политический консенсус? -Надеюсь, в это поверят. Это необходимо. Но в это надо влюбиться. Я полюбил работу судьи. Мне понравилось. Я полюбил работу прокурора. Мне понравилось. И сегодня мне нравится быть юристом. -А как же Министерство внутренних дел? -На данный момент я не собираюсь баллотироваться на должности, которые мне никто не предлагал. -Удивило ли Вас дело Пенадеса? -Да. Много. У меня сложились очень хорошие профессиональные отношения с сенатором Густаво Пенадесом. Я думаю, что вся политическая система в этом смысле единодушна. -Вы уверены, что сможете доказать свою невиновность? -До тех пор, пока он не будет признан виновным судом и вступившим в законную силу приговором, он невиновен. -Вы считаете юридически правильным, что ответчик по данному делу не знает личности истцов? -Мне не нравится, что все жертвы, включая совершеннолетних, давали показания, скрывая свои личности. -Почему? -Потому что это лишает гарантий. Существует право на защиту жертвы, которое должно быть взвешено, но реальность такова, что в случае, когда все свидетели давали показания, не раскрывая своих личностей, мне кажется, что... Кроме того, возникнет проблема с доказательной базой, поскольку у свидетелей с закрытой личностью возникает своего рода capitis diminutio при оценке их показаний. В самом кодексе говорится, что судья должен оценивать эти показания с особой строгостью. Он находится под следствием по обвинению в совершении тяжких преступлений, но в принципе он невиновен. Я не буду осуждать.