Эдмундо Гонсалес: «Мы продолжаем борьбу за восстановление народной воли в Венесуэле»

Жизнь Эдмундо Гонсалеса Уррутия (Ла-Виктория, Венесуэла, 75 лет) за последний год кардинально изменилась. По результатам президентских выборов, состоявшихся в Венесуэле 28 июля 2024 года, большинство голосов было отдано за оппозиционного кандидата, которого он возглавлял, согласно опубликованным протоколам голосования, которые режим Николаса Мадуро никогда не признавал легитимными. Несмотря на признание его победы более чем десятком стран мира, Гонсалес, имеющий большой дипломатический опыт, оказался в качестве беженца в посольстве (сначала в Нидерландах, затем в Испании) и в конце концов уехал в изгнание в Мадрид. Из столицы Испании этот лидер с невозмутимым лицом, но заметными следами пережитых перипетий, возглавляет усилия по обеспечению уважения воли венесуэльцев, выраженной на выборах. Гонсалес хорошо известен на улицах Мадрида. «Президент, президент!» — кричит ему разносчик, узнав его на тротуаре. Через несколько минут другой его соотечественник подходит, чтобы поздороваться и поблагодарить его «за все, что он сделал». Лидер оппозиции улыбается застенчиво, складывает руки в знак благодарности и молча продолжает свой путь. Гонсалес признается, что эти проявления поддержки, после нескольких последних месяцев, полных трудностей, являются чистым кислородом для его движения. Вопрос. Для чего были нужны выборы 28 июля прошлого года? Ответ. Эти выборы были целью, которая, очевидно, не была достигнута, потому что мы не соревновались по одним и тем же правилам. При демократических правилах того, что произошло, не случилось бы. Это режим, который отходит от любого демократического сосуществования и не имеет никаких ограничений. Мы продолжаем нашу борьбу за восстановление воли народа, выраженной в июле прошлого года, и мы добьемся этого в любой момент. Каждый шаг — это прогресс. В. Считаете ли вы, что были достигнуты успехи в признании этой воли народа? О. Конечно. Когда смотришь на количество стран, которые нас признали, а также на заявления и соглашения, которые были заключены в течение этого года, то видишь, что международное сообщество явно поддерживает нашу кандидатуру. Мы соревнуемся с правительством, которое не знает границ и становится все более изолированным. В. Но внутри страны оно по-прежнему контролирует ситуацию, несмотря на отсутствие международного признания. О. Много говорят о поддержке со стороны вооруженных сил. Во всех избирательных участках, которые работали на военных объектах, я победил. Во всех. Это самое убедительное доказательство того, что они осознают, что утратили народную легитимность, которой когда-то обладали. В. Какова ваша роль как лидера движения против режима Чавеса? Считаете ли вы себя моральным авторитетом? Мостом, соединяющим с другими странами? О. Конечно. Мария Корина [Мачадо] — национальный лидер, которого пытались всеми силами заставить замолчать. Ей не разрешили участвовать в выборах, препятствовали ее кандидатуре, но она все равно одержала убедительную победу. Ей пришлось уйти в подполье и скрываться. Конечно, это нелегко. Чтобы жить в такой ситуации, нужна очень сильная стойкость. И мы именно это и делаем. Каждый раз, когда я выезжаю за границу и встречаюсь с иностранным лидером или президентом, они дают мне много сил и поддержки. В. Но был момент, когда казалось, что идет международное посредничество, что группа стран пыталась добиться признания результатов. Кажется, это сошло на нет. Что произошло? О. Переговоры продолжаются. Я думаю, что многие правительства осознают, что это было крупное мошенничество, и по этой причине они перестали признавать режим Николаса Мадуро. Мы делаем все, что должны делать. Я снаружи, а Мария Корина изнутри, со всеми ограничениями, которые у нее есть. В. Вы находите поддержку в испанском правительстве для продвижения дела международного признания? О. Я веду диалог со всеми политическими кругами Испании, начиная с правительства. Через несколько дней после прибытия у меня состоялась очень откровенная и приятная встреча с премьер-министром. Затем у меня было две неформальные, очень приятные беседы с министром иностранных дел Альбаресом. И я посетил всех лидеров политических партий в Конгрессе депутатов. В. И это остается, не ослабло ли это немного? О. Поддержка остается, конечно. Меня приглашали на политические мероприятия партий по разным поводам. А президента Санчеса я видел в Барселоне в октябре. В. Это был последний раз, когда вы разговаривали с президентом Санчесом? О. Мы также разговаривали в Доминиканской Республике и по телефону. В. И что он вам сказал? О. Он всегда был очень любезен, оказывал мне поддержку. Он сказал мне: «Здесь вы можете свободно устанавливать любые контакты, которые захотите». В. Европейский Союз оказал вам широкую поддержку, но не признал вас законным президентом. Вы ожидали большего? О. Всегда нужно надеяться на лучшее. И мы продолжаем работать в этом направлении. В. Как вы оцениваете недавний обмен заключенными между Венесуэлой и США? Это успех режима или тех, кто вышел на свободу? О. Я думаю, что это успех для тех, кто обрел свободу. Правительство упорно отрицает, что вело переговоры, например, с Марко Рубио, который был ключевой фигурой в переговорах. Сейчас есть вещи, которые действительно странны, как, например, случай с этим человеком, убившим трех человек в Испании. Как этот человек оказался там? Это очень темная и подозрительная история. П. Что может быть за этим? О. Не знаю, но не думаю, что это было что-то наивное. Это должно иметь объяснение, потому что человек с таким прошлым... П. Вы не считаете, что это может создать негативный прецедент использования заключенных в качестве разменной монеты? О. Именно это и сделало правительство — использовало заложников в качестве разменной монеты. У них также есть так называемая «вращающаяся дверь»: они освобождают 10 человек и сразу же сажают в тюрьму 15. В. Вопрос о политических заключенных касается вас лично. Что вы знаете о своем зяте, Рафаэле Тударесе? О. Мы не получили ни слова от властей. Все, что мы знаем, это комментарии людей, которые видели его в Эль-Родео, где он находится в тюрьме. Моя дочь ездила туда. «Его здесь нет». Таков ответ. Она ездит туда регулярно, каждую неделю, и ей говорят: «Нет, его здесь нет». Это тоже форма пытки. Она уже почти девять месяцев его не видела. В. Это способ запугать вас политически. О. Конечно. Это действие направлено лично на меня, чтобы сломить меня. В. Что вы думаете об отношении Дональда Трампа к мигрантам, многие из которых являются венесуэльцами и имеют все необходимые документы? О. Это очень сложная дилемма. Возможно, есть люди, которые имели проблемы с законом. Но большинство из них — это рабочие, которые внесли вклад в прогресс региона, которые живут там много лет, которые интегрировались в американское общество. Но многие честные люди будут вынуждены вернуться и пытаться начать жизнь заново. В. А Марко Рубио может быть посредником в этом вопросе? О. В прошлом он им был. Мы обсуждали с ним этот и другие вопросы. Он всегда был очень отзывчивым и понимающим в отношении венесуэльцев. В. Вы бы встретились с Трампом? О. Если он предложит, то почему бы и нет. В. В это воскресенье в Венесуэле пройдут новые муниципальные выборы. Имеет ли смысл снова участвовать в выборах? О. Мы решили не участвовать, потому что эти выборы не являются ни свободными, ни справедливыми, ни прозрачными. Это практически сделка, которую заключило правительство, чтобы очистить свое лицо и продать себя как демократическое правительство. В. Если путь к урнам закрыт, какие варианты остаются? О. Продолжать бороться. Это борьба добра со злом. Она очень неравноценна, потому что тот, кто имеет все инструменты под рукой, кто находится у власти, использует их без каких-либо угрызений совести. И использует их во всех смыслах, от моральных вопросов, чтобы сломить нас, до материальных, таких как отправка нас в тюрьму. В. Это битва, которая должна вестись на улицах? О. Она уже велась. В прошлом мы боролись на улицах, но мы готовы вести эту гражданскую борьбу через каналы, которые диктуют правила демократии. В. После всего того давления, которому подверглись вы и ваша семья, вы снова будете баллотироваться в качестве кандидата? О. Ну, это решит народ, но я привержен делу и буду идти до конца, пока мы не восстановим свободу и демократию в Венесуэле. В. Вы не жалеете? О. Совсем нет. Я бы сделал это снова с той же силой. Даже с большей.