Мирла Перес, венесуэльская социолог: «Миграционный исход привёл к эмоциональному отчуждению населения от чавизма»

На протяжении более трех десятилетий в венесуэльских кварталах фиксировалось нечто большее, чем просто данные: эмоции, связи и способы выживания в условиях нестабильности. В этой повседневной реальности Центр народных исследований стал уникальной наблюдательной площадкой, позволяющей понять, как думают и чувствуют жители самых бедных районов. Одной из исследовательниц, сопровождавших этот процесс, является Мирла Перес. Ее работа сосредоточена на отслеживании эмоциональной эволюции жителей самых бедных районов страны — чуть более половины населения — посредством качественных исследований, проводимых на протяжении длительного времени: фокус-групп, углубленных интервью и периодических мониторингов, позволяющих уловить тонкие, но решающие изменения. Со временем работа центра вышла за пределы академической сферы: его исследования социального поведения стали ориентиром для элит, аналитиков и средств массовой информации, заинтересованных в понимании настроений большинства населения в разные моменты истории страны. Вопрос. Как наиболее бедные слои венесуэльского населения интерпретируют текущую политическую ситуацию? Ответ. Экономическое положение низших слоев венесуэльского населения сейчас очень тяжелое. Если средний класс борется за то, чтобы не отказаться от мяса, то бедные люди просто не имеют что есть. Это новое явление; в последние десятилетия, в том числе при Уго Чавесе, как бы то ни было, в районах люди питались. Люди не умирают от голода, потому что в этих средах — семейных, соседских и религиозных — узы солидарности по-прежнему очень крепки. Вопреки распространенному мнению, люди не любят полагаться на официальную помощь. Люди пользуются ею, потому что не могут найти работу. В. Насколько глубоко укоренилось сегодня коммунальное государство в этих районах, которые были источником электоральной силы для чавизма? О. Коммунальное государство начало входить в реальность венесуэльских трущоб в 2006 году. С годами оно совершенствовалось, но эта модель так и не вписалась полностью в реальность трущоб, жизнь в которых носит общинный, а не коммунальный характер. Коммунальная модель в конечном итоге возобладала, а общинная жизнь трущоб, по сути, использовалась ею в своих целях, при этом некоторые из этих предложений идеологического характера превращались в инструменты. Но людям всегда было важно, чтобы эти коммунальные модели не вмешивались в их образ жизни. Это, а также экономический кризис, привело к тому, что многие люди начали отходить от этих экспериментов. Участие начало постепенно снижаться, пока не наступил 2024 год, год президентских выборов, когда всем стало ясно, как так называемая «Коммунальная власть» поощряла доносительство, репрессии и политический контроль. В. С какого момента, по вашему мнению, начал угасать народный энтузиазм по отношению к чавизму? О. В 2018–2019 годах эти структуры «Общинной власти» уже были пустыми оболочками, пространствами без корней. Небольшие изолированные группы; в некоторых случаях вооруженные. В. Как бы вы охарактеризовали мысли и чаяния большинства венесуэльцев, живущих в бедности? О. Миграционный исход во многом повлиял на разрыв связей с режимом. Утверждение «мои дети уехали из-за чавизма» — это очень распространенное чувство. Это первая рана, которая будет определять все остальные восприятия. 2014, 2017, 2019 годы были годами сильного насилия, в памяти которых запечатлелся боль. Затем с 2023 года на сцену выходит Мария Корина Мачадо, которая начинает объезжать страну и пробуждает огромные надежды. В том году, а также в 2024 году, снова происходит массовое участие населения в политике. В. Не создает ли тот факт, что Мачадо принадлежит к высшим слоям общества, барьер между ней и бедными слоями населения? О. Нет, уже нет. В. Чувствуется ли среди населения ностальгия по Венесуэле XX века, когда в стране был профицит? О. В последних исследованиях, которые мы провели, люди говорят о возрождении. О новой Венесуэле, о том, чтобы начать сначала. Это чувство связано с результатами президентских выборов 2024 года, с национальным возрождением. Прошлое — это ориентир, но людям интересно строить планы на будущее. В. Существует ли четкое представление о ксенофобии, с которой сталкиваются венесуэльцы в Южной Америке? О. Да, конечно. В пригородах Каракаса до сих пор проживает очень много колумбийских иммигрантов. Многие вернулись, но другие остаются в стране; здесь много смешанных семей. То же самое происходит с перуанцами и эквадорцами, хотя и в меньшей степени. Все эти разговоры ходят. В.: Есть ли у населения надежда на скорые политические перемены? О.: Это мечта. Переход к демократии в стране фактически начался в 2024 году, независимо от того, что говорят в кругах власти и что говорят политики. Он начался как социальное, повседневное, народное явление. Именно то избирательное решение определяет сегодняшние события. В. У многих лидеров чавистов чувствуется надежда на восстановление связи с населением в плане народной поддержки, на возвращение к хорошим временам. Есть люди, которые опасаются, что рост доходов от нефти поможет Делси Родригес. Считаете ли вы это возможным? О. Это сложно. Связь разорвана. Национальная социоантропология носит реляционный, матрично-ориентированный характер. Личные и эмоциональные связи очень важны. Когда в сообществах связи разрываются, их невозможно восстановить. Официальная структура существует, но она находится в стороне от народных настроений. Коммунальная модель, которую развивает режим, не ставит во главу угла лидерство; речь идет о начальниках. Начальник общины, улицы, коммуны. Это измерение, требующее послушания. В. Как население воспринимает лидерство остальной оппозиции? О. Оно тоже очень плохое. Есть очень четкая ставка на Марию Корину, совершенно ясная. Иногда появляется «Primero Justicia», но в основном благодаря Хуану Пабло Гуанипе. В. Как венесуэльцы получают информацию, учитывая уровень цензуры в стране? О. Простые люди, как правило, заинтересованы в том, чтобы быть в курсе новостей. Первым средством, к которому они обращаются, является WhatsApp. Для личных отношений, чтобы поговорить с родственниками за границей, чтобы узнать, что происходит. Также широко используются TikTok и Facebook. Радио сейчас гораздо реже, из-за цензуры. В. Видят ли люди возвращение демократии, даже помимо самого политического изменения, как цель, к которой нужно стремиться? О. Да, конечно, а также найти работу, получать зарплату. Люди не хотят, чтобы все было бесплатно и плохо работало. Они предпочитают платить за услуги и иметь их. В настоящее время во многих бедных районах Венесуэлы люди ходят в школу только два раза в неделю из-за разрушения государственных школ и оттока учителей. Многие жители бедных кварталов нанимают частных учителей, ищут курсы, чтобы самостоятельно улучшить образование своих детей. В. Есть ли у вас какие-то данные о том, как население оценило события 3 января, в ходе которых был арестован Мадуро? О. В наших исследованиях мы фиксируем облегчение от возможности политического открытия, спокойствие нынешнего момента. В. Существует ли классовая неприязнь, обида в народных районах по отношению к богатым слоям населения в стране? О. Нет, это уже в прошлом, на самом деле это так и не прижилось.