Энрике Каприлес: "Венесуэле меньше всего нужны крайние голоса, которые перескакивают из одной крайности в другую".

Много лет назад Энрике Каприлес (Каракас, 51 год) начал плыть против течения, внося сумятицу. И вот теперь он снова сделал это в самый неподходящий момент. Четыре дня назад лидер оппозиции неожиданно объявил, что снимает свою кандидатуру с праймериз, которые пройдут 22 октября. Это решение было встречено венесуэльцами с недоверием не столько потому, что оно могло изменить исход выборов, на которых, по данным опросов, с большим отрывом лидирует Мария Корина Мачадо, сколько потому, что Каприлес является одним из столпов оппозиции в сплаве разнородных партий, пытающихся объединиться против "чавизма". В первом интервью, которое он дает после объявления об этом, Каприлес по видеосвязи объясняет EL PAÍS из Каракаса причины своего решения выйти из предвыборной гонки в связи с дисквалификацией и попутно высказывает свое мнение о Мачадо (также дисквалифицированной), праймериз и своих ожиданиях относительно возможных президентских выборов в 2024 году. Вопрос. Он снял свою кандидатуру с праймериз несколько дней назад, что стало неожиданностью. Не ослабляет ли его решение процесс? Ответ. Я думаю, что это скорее способ облегчить процесс. Цели, которые я ставил перед собой, заключались в том, чтобы, во-первых, продолжать отстаивать интересы наиболее уязвимых слоев венесуэльцев, и, во-вторых, что единственный путь вперед - это выборы, и что, что бы ни случилось, в 2024 году у нас будет кандидат, который будет конкурировать с Мадуро. Сегодня даже самые экстремистские голоса единодушны в том, что мы должны идти на выборы 24-го числа. Это был один из моих лозунгов, и то, что я участвую или не участвую в праймериз, не означает, что я больше не участвую в нашей борьбе. В. Что бы Вы хотели, чтобы сделали избиратели, которые думали о том, чтобы проголосовать за Вас 22-го числа? О. Каждый волен принимать то решение, которое ему больше подходит. Я считаю, что перед лицом режима, который не является демократическим, перед лицом выборов, которые мы боремся за то, чтобы сделать конкурентными, есть долг перед избирателями за то, что они не обсудили, что делать с дисквалификациями. Именно поэтому я покидаю этот процесс, чтобы способствовать такому обсуждению. Я был дисквалифицирован в течение шести лет, и это правда, что были большие надежды на то, что в ходе переговоров [между Чавизмо и оппозицией] мы сможем восстановить наши политические права. Но правда в том, что сегодня я все еще дисквалифицирован, и я никогда не должен связывать судьбу страны со своей судьбой. В следующем году у страны должна быть своя кандидатура, помимо праймериз. Конечно, победит мой кандидат, я буду за него бороться, но думать, что мы в Швейцарии и кто победит на праймериз, тот и будет кандидатом, и что у нас здесь полная демократия, - это значит игнорировать реальность. Оппозиция поступает хуже всего, когда она игнорирует реальность, когда она не принимает реальность, а реальность такова, что есть конкуренты, которые дисквалифицированы. Думать, что Мадуро даст мне возможность, - это значит принимать Мадуро за демократа, но мы боремся против диктатуры, которая навязывает свои правила. Заходить на аллею, думая, что какой-то силой мы навяжем Мадуро правила, - значит оторваться от реальности. Никто здесь не принимает ни дисквалификаций, ни антиконституционных действий, ни варварства, которое совершил Мадуро. Мы говорим о реальности и о том, как с ней справляться. В. Считаете ли Вы, что другие дисквалифицированные кандидаты должны поступить так же? О. Мое послание не было адресовано кому-либо из дисквалифицированных кандидатов, это личное решение, аргументированное и объясненное, предоставить место другому человеку, который может зарегистрироваться и тем самым облегчить решение венесуэльцев, чтобы у нас была кандидатура. Я, будучи дисквалифицированным, не смогу зарегистрироваться. У меня были надежды на переговорный процесс с международным сопровождением, но это от меня не зависит. Что зависит от меня, так это помочь выдвинуть кандидатуру, которая победит Мадуро, и я думаю, очевидно, что я не могу быть тем, кто это сделает. В. Если бы Вы лидировали в опросах, Вы бы поступили так же? О. Это анализ, особенно со стороны моих недоброжелателей, как будто это для того, чтобы избежать поражения, но нет. Политики выигрывают и проигрывают, мы выигрываем и проигрываем. Политики выигрывают и проигрывают, я не боюсь проигрыша. Я считаю, что мы должны были передвинуть шахматную доску, чтобы обсудить то, что меня интересует, а именно то, что в Венесуэле могут произойти изменения в 2024 году. Личные устремления должны быть отброшены перед лицом коллективных устремлений, а устремления подавляющего большинства венесуэльцев заключаются в том, что должен быть кандидат, способный конкурировать. Если у кого-то другого больше шансов, чем у меня, то вперед. В. Чавизм использовал дисквалификацию, чтобы остановить оппозицию. Не думаете ли Вы, что любой, кто выйдет на улицу и начнет собирать поддержку, будет дисквалифицирован? О. Есть пример штата Баринас в 2021 году. Они дисквалифицировали победителя после того, как он победил, они дисквалифицировали его жену, они дисквалифицировали замену его жены, и четвертый кандидат, которого мы представили, теперь является губернатором штата, которым последние 20 лет управляла семья Чавеса. Я не верю, что Мадуро может дисквалифицировать 28 миллионов венесуэльцев. Не следует думать, что существует мессия, человек, который предопределен. Действительно, Мадуро может продолжать дисквалифицировать, поэтому 22-го числа это не закончится, очень важно, чтобы были четкие правила, что делать перед лицом дисквалификаций, которые могут последовать. Будем надеяться, что зрелость возобладает, и политические силы поставят групповые интересы выше личных и подумают о стране, чтобы обсудить правила, которые всегда будут вести нас к одной точке: иметь кандидатуру, которая победит Мадуро. В. Не считаете ли Вы, что если Мария Корина Мачадо победит 22-го числа, то ее кандидатура будет жизнеспособной? О. Я бы хотел, чтобы все дисквалификации были сняты, дело не в том, считаю ли я ее жизнеспособной или нет, это не сообщение кому-либо. Я думаю, что сейчас моя очередь отойти в сторону, и это было мое личное решение. Я никому ничего не делаю. Я по-прежнему считаю, что самое мощное оружие, которое есть у венесуэльцев, - это голос. Я был одним из тех, кто критиковал всю искусственную и причудливую политику временного правительства. Каков результат и баланс сегодня для всех венесуэльцев? Отрицательный. В. Кто был бы Вашим кандидатом сегодня? О. Мой кандидат - это праймериз и единство. В. А если победит Мачадо? О. Она будет моим кандидатом, но моим кандидатом всегда будут выборы. Я не поддержу ни коротких путей, ни волюнтаризма. Венесуэле меньше всего нужны крайние голоса, которые перескакивают из одной крайности в другую. В. Считаете ли Вы, что Мария Корина Мачадо олицетворяет собой эту другую крайность? О. У меня есть глубокие разногласия по социальным вопросам или по вопросу о том, как строить переходный период. Мое предложение всегда было и остается предложением встречи, а не конфликта. Я думаю, очевидно, что предложение ее сектора - это предложение конфронтации, в то время как переходный период в Венесуэле предполагает признание противника, демонтаж этого экзистенциализма "все или ничего", который причинил нам столько вреда. В. Почему предложение Мачадо нашло отклик у многих людей? О. Венесуэла переживает момент антиполитики, и это уже не первый раз. Вот почему я так беспокоюсь, что антиполитика заведет нас в тупик. P. Если она победит 22-го числа, но не сможет зарегистрироваться, что делать? О. Кто бы ни победил на праймериз, он будет моим кандидатом, но мы не знаем, будут ли сняты дисквалификации, это море неопределенности. В противостоянии Мадуро побеждает и будет побеждать. Я считаю, что вместе с победителем праймериз, который станет моим кандидатом, мы должны обсудить и согласовать все сценарии, чтобы, если Мадуро не разрешит регистрацию, оппозиция не осталась без выбора. В. Какими будут эти самоуправляемые праймериз? О. Это огромный вызов, надеюсь, что все пройдет хорошо, но это нелегко. Я буду голосовать на открытой автостоянке, но пока не знаю, где именно. Я всегда отстаивал тезис о том, что это должен быть процесс с избирательной логистикой, но в итоге мы решили, что он будет самоуправляемым. В. Как Вы относитесь к последним заявлениям о возможном возвращении к переговорам в Мексике? О. Я надеюсь на это... Я один из тех венесуэльцев, которые хотели бы достичь соглашения не только для того, чтобы обеспечить стране политическую стабильность, но и для того, чтобы подумать об экономическом и социальном восстановлении. Венесуэльцев больше всего волнует не политический конфликт, а экономическая и социальная ситуация, когда минимальная зарплата составляет четыре доллара в месяц. Мы являемся нефтедобывающей страной, и пока не будет достигнуто соглашение, мы не сможем восстановить наш основной источник дохода. В. Несмотря на уход, Вы с оптимизмом смотрите на 2024 год? О. Перед нами открываются большие возможности, но мы должны все сделать правильно. Перемены в Венесуэле не произойдут по доброй воле. Поэтому очень важно вести переговоры, понимать, что переходный период - это глотание жаб, что невозможно думать, что в Венесуэле произойдет переход от авторитарного режима к полной демократии просто в результате выборов. Есть много вещей, связанных с тем, чтобы режим принял результат. Одна из больших проблем - это гарантии, и есть люди, которые занимают крайнюю позицию, что Чавизмо должен быть сметен. Я не придерживаюсь такой позиции, даже с учетом политических издержек, которые это может иметь, меня интересует возможность демократического восстановления, а не попадание в ловушку дискурса, который может вызывать аплодисменты, но является не более чем дискурсом. В. Думаете ли Вы об уходе из политики? О. Нет, это жизненное призвание, я социальный борец. Я буду продолжать поднимать флаг наиболее уязвимых слоев населения, флаг социальной справедливости, флаг того, что PDVSA должна оставаться компанией для венесуэльцев. Есть те, кто хочет ее продать. Сколько они нам дадут, продадим ли мы основной источник дохода венесуэльцев, как люди будут платить за воду, за электричество? Дело не в том, кто ты - социалист, капиталист, ортодокс, либерал или консерватор, это вопрос страны. В. Как Вы думаете, празднует ли "Чавизмо" свой уход? О. Конечно, конечно, первым праздновал Диосдадо Кабельо. В. Не играет ли это на руку чавизму? R. Я никогда не поступал так с ними. Чавизм никогда не был так близок к поражению, как в случае со мной. Вот почему я дисквалифицирован. В. Не думали ли Вы о том, чтобы покинуть страну? О. Нет, мои трое детей - венесуэльцы, и они будут жить и расти здесь. Следите за всеми международными новостями на Facebook и X, а также в нашей еженедельной рассылке.