Энрике Каприлес: «Воздержание в Венесуэле только облегчает жизнь Мадуро».

25 мая в Венесуэле пройдут противоречивые выборы новых губернаторов, мэров и депутатов Национальной ассамблеи. Это будет беспрецедентный день по количеству должностей, за которые будут голосовать, и снова спорный, потому что страна до сих пор не преодолела кризис, разразившийся после президентских выборов 28 июля: Мадуро сохранил президентское кресло, несмотря на то, что оппозиция заявила о своей победе и предъявила доказательства победы, чего правительство не сделало; соперник кандидата, Эдмундо Гонсалес, находится в изгнании в Испании; лидер оппозиции, Мария Корина Мачадо, скрывается по соображениям безопасности; сотни политических заключенных по-прежнему содержатся в венесуэльских тюрьмах. В таком политическом климате, при отсутствии изменений в Национальном избирательном совете (НИС) и участия международных наблюдателей, оппозиция вновь решила прийти на выборы или воздержаться. Мачадо и Гонсалес отстаивают второй вариант, называя «непростительным» то, что некоторые лидеры выступили с призывом к участию венесуэльцев. Среди этих политиков - Энрике Каприлес Радонски (Каракас, 52 года). Бывший кандидат в президенты и экс-губернатор штата Миранда снова станет кандидатом после того, как в 2017 году чавистская система правосудия дисквалифицировала его на 15 лет. Лидер признается, что был удивлен, узнав о переквалификации, и решительно заверяет в интервью, состоявшемся в пятницу в режиме видеоконференции, что не участвовал в переговорах в обмен на участие в выборах, которые утвердили правительство после прошлогоднего кризиса.О своем решении участвовать в выборах Каприлес говорит, что "участвовать в этих выборах не популярно, но это правильно. Своими действиями человек подает пример". Вопрос. Вы утверждаете, что Мадуро украл выборы 28 июля. Ответ. Безусловно. Даже камни в Венесуэле знают, что Мадуро украл выборы. Вопрос: Зачем тогда голосовать 25 мая и одобрять выборы, если условия не изменились? О. Голосуя, вы не признаете диктатуру и не узакониваете ее. Миллионы венесуэльцев избрали Эдмундо Гонсалеса 28 июля. Сегодня он должен быть в Мирафлоресе, а не Николас Мадуро. Для меня голосование в Венесуэле - это выражение сопротивления, стойкости, нежелания сдаваться. В. Но как вы можете призывать людей идти и голосовать, если результат не будет соблюден? О. Потому что я думаю, что для режима всегда будет хуже, если он украдет результат. Оппозиция уже использовала воздержание как способ ведения политики, но в итоге это ничего не дает. Что можно построить из воздержания? Все, что вы делаете, - это облегчаете жизнь правительству". Мадуро снова радуется этим дебатам между голосованием и не голосованием, но я уверяю вас, что он не спокоен. Он у власти, но не в своей тарелке, потому что знает, что его электоральная база сильно уменьшилась. В. Вы считаете, что результаты будут достоверными? О. Собираетесь ли вы переделывать копию от 28 июля? О. Я не знаю. Я знаю только, что ему гораздо сложнее сделать это, чем сказать, что оппозиция не захотела участвовать. Для меня политика - это действие, а воздержание - бездействие. Выборы как политическое событие порождают другие политические события. Более того, это та область, где правительство слабее всего, и оно демонстрировало это на протяжении многих лет. Правительство до сих пор сохраняло призыв к выборам, играло с датами, но сохраняло их. Вероятно, оно хочет покончить с выборами в том виде, в котором они предусмотрены Конституцией, поэтому и предлагает ее изменить. Как сказать людям, чтобы они не голосовали сейчас, а голосовали за конституционную реформу, которая произойдет очень, очень, очень скоро? В. После выборов 28 июля Эдмундо Гонсалес находится в изгнании, Мария Корина Мачадо - под охраной, а сотни политических заключенных все еще остаются в тюрьме. Можно ли в таких условиях идти на выборы? О. Я считаю, что то, что сможет изменить ход игры, - это попытка вернуть политику. Потому что если политика не вернется, правительство уйдет в свой собственный окоп. В. Это уже произошло 28 июля. О. Было что-то, чего не удалось достичь. Мы думали, что поражение на выборах откроет дверь для переговоров, но эта дверь не открылась. Мы верили, что выборы разрешат политический конфликт в Венесуэле, но этого не произошло. В. Что бы вы сделали по-другому до, во время и после 28 июля? О. Я не хочу говорить, потому что сейчас очень легко прийти и сказать: «Я бы сделал вот так». Мы должны помнить, что «Единство» было создано для того, чтобы добиваться мирных политических перемен. Мы не верим в силовые решения, даже если некоторые люди говорят о них. Когда в 2014 году они призвали к La Salida, с Леопольдо Лопесом во главе, это было вне единства. Что означал этот провал? Он укрепил правительство Мадуро и ослабил демократическую оппозицию. Ассамблея 2015 года была выиграна благодаря идеальному единству. После всех уличных протестов в 2017 году, в которых мы все участвовали, были выборы, и нашлись товарищи, которые сказали, что не могут идти, настолько, что мы не стали участвовать в президентских выборах 2018 года. Мы дали Мадуро шесть лет. Затем пришло временное правительство в 2019 году. Эта фантазия снова породила раскол в рядах оппозиции, потому что она не была институциональной. Сколько раз мы говорили, что Мадуро нелегитимен, и все же ожидание, которое породил сам Эдмундо, заключалось в том, что Мадуро передаст ему створки. Где он должен был принять присягу? В Ассамблее под председательством Хорхе Родригеса, которую, как вы заявили, вы не признаете. Противоречия в конечном итоге очень дорого обходятся самой демократической оппозиции. Мы не можем отступать от того, что мы есть. Именно Мадуро отошел от демократии и нарушает конституцию. Игра зашла в тупик. Мадуро у власти, Эдмундо Гонсалес в Мадриде. Что делать нам, венесуэльцам? Впадать ли нам в отчаяние, смиряться или продолжать искать место, где можно выразить голос большинства? В. Эдмундо Гонсалес отправился в изгнание не ради забавы. Игра зашла в тупик уже много лет назад. Как долго мы можем это терпеть? О. Правительство было бы спокойнее, если бы Эдмундо не был кандидатом, если бы Мария Корина, дисквалифицированная, сказала: «Мы не пойдем на выборы». На месте Марии Корины или Эдмундо я бы призвал народ проголосовать еще раз. Речь идет о голосовании как инструменте борьбы. Если Мария Корина и Эдмундо скажут сегодня «верните лица», пойдите и проголосуйте, Мадуро не будет проводить выборы 25 мая". Мадуро ждал, когда Мария Корина выйдет и скажет, что венесуэльцы не должны идти голосовать, чтобы объявить выборы и объединить выборы в Национальную ассамблею с выборами губернаторов и мэров. Инаугурация Национальной ассамблеи состоится в январе следующего года, а Мадуро проводит выборы сейчас, потому что оппозиция собиралась снова наступить на гребенку воздержания. В. Большинство опросов продолжают называть Мачадо самым поддерживаемым лидером, у нее больший процент популярности и поддержки, чем, например, у вас. Почему бы не сделать чуть большую ставку на свою стратегию? О. В этом и заключается ошибка. В политике нужно следовать не только за людьми, но и за идеями и предложениями. Если вы призываете воздержаться, объясните людям, что вы собираетесь делать на следующий день. Это все равно, как если бы вы сказали мне повторить с Эдмундо Гонсалесом то, что мы сделали с Гуаидо. Проблема была не только в человеке, но и в политической идее. Я был лидером единства, я никогда не требовал от людей лояльности или фанатизма по отношению ко мне. Одно дело, когда люди ставят тебя как символ, становятся фанатичными, и совсем другое - когда ты сам пропагандируешь фанатизм. В. Ваш тезис о том, что Мадуро не следует ничего дарить, полезен для политических партий. Они продолжают функционировать, их можно финансировать, но для народа? Как изменит реальность любого венесуэльца то, что Энрике Каприлес является членом парламента? О. Вы должны иметь лицо на этих выборах, потому что избираются губернаторы, мэры, депутаты. Это не референдум. Всегда лучше иметь демократа на любом посту, чем не иметь его вообще. У меня нет парламентского призвания, но предстоящий учредительный парламент будет очень сложным, где, возможно, будут обсуждаться многие вопросы будущего страны, такие как конституционная реформа, и я считаю, что должен быть там голосом тех, у кого нет голоса, голосом венесуэльского народа, который составляет большинство, которому нужна оппозиция и который нужно защищать во всех институциональных пространствах, которые существуют. В. Существует общая жалоба на то, что руководство оппозиции оставило людей, вышедших протестовать против результатов 28 июля, в одиночестве. Какую ответственность вы берете на себя? R. Я сделал все возможное, чтобы помочь нам победить 28 июля, но я не играл никакой роли в командовании кампанией Марии Корины. Я не был главным героем 28 июля и не хотел, чтобы меня выделяли за то, что я отнимал внимание у Марии Корины или Эдмундо Гонсалеса. Скорее, я всегда находился во втором, третьем или четвертом ряду. Это не входило в мои обязанности. Есть часть оппозиции, которая годами тратит ресурсы на то, чтобы попытаться дисквалифицировать меня. Наверное, потому, что их беспокоит, что рациональность снова набирает силу. В. Остались ли у вас открытые каналы связи с правительством? О. После 28 июля Мадуро и его окружение перешли в режим войны. После этих выборов я постараюсь открыть каналы, чтобы думать, что в будущем возможны переговорные процессы. В. Считаете ли вы, что с братьями Родригесом, Хорхе и Делси, по-прежнему легче разговаривать, чем с Диосдадо Кабельо? О. Диосдадо всегда кажется абсолютно радикальным. А со мной - личная одержимость, возникшая после его поражения на губернаторских выборах 2008 года. И с Родригесом... В конце концов, есть руководство, которое работает в унисон". Переговорщиком Мадуро был Хорхе Родригес, но это не потому, что он круче, а потому, что руководство работает в унисон В. Что вы думаете о первых 100 днях пребывания Трампа в Венесуэле? В. Абсолютно ужасно. Ловить людей из-за цвета кожи, из-за татуировки... То, что из-за своей национальности ты подозреваемый и оказываешься в тюрьме в Сальвадоре, - это ужасно. Кроме того, снова думать, что политика давления на экономику приведет к краху в Венесуэле и к уходу Мадуро от власти, - значит повторять то, что мы уже пережили и не смогли. В. Что вы думаете о том, что Мадуро защищает мигрантов, заключенных в Сальвадоре, в то время как в Венесуэле сотни политических заключенных? О. Это позорно, и единственное, что это показывает, - насколько Мадуро придурок. Это просто издевательство, что Мадуро выступает в защиту венесуэльских мигрантов, в то время как он несет ответственность за то, что семь миллионов венесуэльцев находятся за пределами страны. В. Что вы думаете о двусмысленности лидеров оппозиции, таких как Гуаидо, Мария Корина Мачадо или Леопольдо Лопес, перед лицом политики Трампа и Букеле? О. За это тоже стыдно. Это как если бы боссом был Трамп. Что касается Сальвадора, то известно, что в правительстве Букеле есть несколько венесуэльцев. Это постыдно. В. Как вы оцениваете роль бывшего президента Испании Хосе Луиса Родригеса Сапатеро в Венесуэле? О. Я знаю, что он хотел сохранить свой профиль, остаться человеком, у которого есть канал связи с правительством. Я не осуждаю это, у меня были с ним разногласия, и я высказывал их ему, но, в конце концов, любой, кто хочет помочь Венесуэле найти решение, может это сделать. Я попросил президента Сапатеро о помощи в освобождении политических заключенных, и Сапатеро взял трубку. Он помог Эдмундо Гонсалесу. Не признать этого было бы мелочностью, к которой я не склонен.