Дэвид Петреус, генерал переходного периода в Ираке: «В Венесуэле будет множество мини-кризисов»

Американский генерал Дэвид Петреус (73 года, Корнуолл-он-Хадсон, Нью-Йорк) знает, что значит, когда США опекают какую-то страну. Он был автором и командующим операции «Сурж», стратегии, которая в 2007 году привела к увеличению военного присутствия США в Ираке и позволила противостоять распространяющимся радикальным очагам. Его успех принес ему повышение до главы Центрального командования, ответственного за американские войска на Ближнем Востоке. В 2011 году демократ Барак Обама назначил его директором ЦРУ. В 2016 году республиканец Дональд Трамп рассматривал его кандидатуру на пост госсекретаря в своем первом сроке. Через тринадцать месяцев после возвращения республиканского лидера в Белый дом этот эксперт по борьбе с повстанцами и доктор экономических наук Принстонского университета анализирует мировую геополитику в интервью EL PAÍS в Вашингтоне. Взвешивая каждое слово и обдумывая каждую фразу, он приветствует относительное согласие между США и Китаем, которое считает фундаментальным для будущего мира; он считает, что Украина «находится в лучшем положении по отношению к России благодаря тому, что сделали в этом году ЕС, силы НАТО и США», и предлагает усилить давление на Москву с помощью санкций, чтобы заставить Кремль пойти на переговоры. Петреус считает, что Иран находится в гораздо более слабой позиции, с массовыми протестами против режима, ударом по экономике и ядерной программе, значительным ослаблением союзных радикальных групп на Ближнем Востоке и потерей Сирии как союзника. В Америке год заканчивается военной операцией США, в ходе которой был захвачен Николас Мадуро, чье представание перед судом считается улучшением ситуации в Западном полушарии. Вопрос. После операции в Венесуэле и установления там правительства под опекой США, возглавляемого Делси Родригес, Трамп теперь угрожает нанести удар по Ирану. Не слишком ли это рискованно? Ответ. Соединенные Штаты способны удерживать в воздухе несколько мячей. И у нас есть союзники и партнеры, которые, если мы будем хорошо с ними обращаться, помогут нам удержать все эти мячи в воздухе. А эти мячи представляют собой угрозы и проблемы, которые мы должны решить. Я думаю, что сейчас у нас в воздухе больше мячей, чем когда-либо за долгое время. Конечно, с момента окончания холодной войны, а может быть, и с момента окончания Второй мировой войны. Кроме того, эти мячи стали более сложными. В. С Blick auf die Zukunft, на какой из этих мячей, из всех, которые находятся в воздухе, Трамп должен обратить больше внимания? О. Есть один огромный мяч: отношения с Китаем. Он больше всех остальных вместе взятых, потому что это отношения с самыми широкими последствиями в мире и самые сложные. Если и нужно уделять внимание чему-то, то это тому, чтобы направить их в нужное русло и не дать им сойти с рельсов. В. Многие считали, что угрозы Мадуро были стратегией переговоров... О. Мадуро также предложили вести переговоры. Ему предложили изгнание в Турцию, на Средиземное море. Он не захотел этого, и теперь, возможно, проведет остаток своей жизни в тюрьме. Но давайте вспомним, что это не первый случай, когда США действуют таким образом в Латинской Америке. То же самое уже было в Гаити, где бывший президент Джимми Картер и генерал (Хью Шелтон) в последний момент убедили генерала Рауля Седраса сдать власть, когда первая бригада 82-й воздушно-десантной дивизии уже готовилась к прыжку с парашютом над Порт-о-Пренсом в 1994 году. Или операция по захвату Мануэля Норьеги в Панаме в 1989 году. В. Как директор ЦРУ или военный командующий, вы бы рекомендовали эту интервенцию в Венесуэле? О. Я не знаю, потому что не знаю, какие другие варианты рассматривались. И, прежде всего, потому что я не знаю, чего хотят добиться. Мы слышали, как госсекретарь Марко Рубио и президент говорили о переходном периоде. Имеют ли они в виду переход к избранному правительству движения Марии Корины Мачадо, которое победило с перевесом в два к одному в 2024 году? Или они думают о новых выборах и приходе к власти их победителя? Мне понравился бы любой из этих вариантов, но это потребует огромных переговоров с режимом, который по сути остается прежним, только с бывшим вице-президентом Дельси Родригес во главе вместо Мадуро. Конечно, она демонстрирует значительный прагматизм, предпринимая шаги, чтобы американские нефтяные компании могли возобновить инвестиции. Интересно, что население, похоже, согласно с текущей ситуацией. Люди, кажется, рады тому, что Мадуро ушел и что США играют гораздо более активную роль в управлении Венесуэлой. Но также существует большая неопределенность относительно того, каким будет окончательный результат. П. Трамп объяснил свою поддержку Дельси Родригес в Венесуэле, вспомнив о том, что произошло в Ираке. Он говорит, что тогда увольнения в администрации привели к радикализации всех них и появлению Исламского государства. И он не хочет повторять нечто подобное. О. Будучи участником вторжения в Ирак и видя хаос, который оно вызвало, я считаю, что он не ошибается. Но я хотел бы уточнить, что тогда было принято и нам было сообщено, что большая часть правительства останется на своих постах и у нас будет упорядоченный переход. Как мы знаем, этого не произошло. Давайте посмотрим на смены режимов, которые мы пытались осуществить, или на те, которые произошли во время Арабской весны. Ливия по-прежнему находится в состоянии гражданской войны. Тунис, который казался ярким примером перехода к демократическому правительству, теперь, похоже, находится в тисках все более авторитарного правительства. Йемен переживает гражданскую войну, в том числе с внутренними конфликтами между различными фракциями. В Сирии падение режима Башара Асада было очень позитивным событием, но до появления правительства, представляющего всех и уважающего меньшинства, еще далеко. Результат в Афганистане, очевидно, очень плачевный. Но есть и успешные примеры: Гренада в 1983 году, Панама, Доминиканская Республика в 1965 году. И, я бы сказал, Ирак, несмотря ни на что. Я только что был там и был впечатлен тем, как полностью изменился Багдад. Все бывшие премьер-министры живы, и недавно были проведены свободные выборы. В. Вы думаете, что США смогут избежать развертывания войск для защиты Венесуэлы? Можно ли защищать с расстояния? О. Военное присутствие не понадобится, если режим и его лидеры, некоторые из которых в какой-то момент будут вынуждены уйти, продолжат придерживаться прагматичного подхода. Министр внутренних дел Диосдадо Кабельо имеет на руках много крови, и за его голову назначена награда в 10 миллионов долларов. За поимку министра обороны также назначена награда. Но это можно сделать путем переговоров. Они могут посмотреть на то, что случилось с Мадуро, и решить принять то, что им предлагают, вместо того, чтобы пытаться удержаться у власти. Но это будет большим вызовом, и до достижения конечного результата — который, я надеюсь, будет результатом справедливых и свободных выборов — будет бесчисленное количество мини-кризисов. В. В кампании давления на чавизм одним из самых спорных аспектов была операция «Южный копье», бомбардировки наркосудов в международных водах, в результате которых погибло более ста человек. Как бывший военный руководитель, считаете ли вы эту операцию законной? О. Как бывший военный руководитель, я хорошо осведомлен о том, что по этому поводу ведется серьезная дискуссия. Я считаю, что все очень неоднозначно, но я не буду высказываться по этому поводу, не посмотрев видео (бомбардировок). Было бы очень самонадеянно с моей стороны нападать на тех, кто выполнял мои приказы в военной форме, не разобравшись в правовых основах, не узнав, каковы были оценки юридических экспертов, почему в данном случае мы прибегли к военному решению и к выводу, что пассажиры катеров были вражескими комбатантами, что является термином, предназначенным, скажем, для Аль-Каиды. В. Говоря о геополитических рисках, вы упомянули о важности иметь союзников и хорошо с ними обращаться. Но Трамп пригрозил аннексировать Гренландию. О. Гренландия — место, имеющее огромное геостратегическое значение. Нам может понадобиться вновь открыть некоторые из многочисленных баз, которые у нас были во время холодной войны, когда треугольник Гренландия-Исландия-Великобритания был ключевым районом в стратегии обороны НАТО. Вопрос в том: нужно ли аннексировать Гренландию или можно защитить свои интересы, не доходя до таких крайних мер? Учитывая важность НАТО, я думаю, что последнее. Надеюсь, что на самом деле это всего лишь стратегия ведения переговоров.