Координатор ООН в Венесуэле: «Стране необходимо получить доступ к собственным ресурсам, но даже этого будет недостаточно»

Джанлука Рамполла (Рим, 52 года) переживает уже третье землетрясение. Первое он пережил на Гаити в 2010 году. Второе — в Папуа-Новой Гвинее в 2018 году. А третье он переживает прямо сейчас: землетрясение, потрясшее Венесуэлу 24 июня этого года двумя последовательными толчками магнитудой 7,2 и 7,5 — самое разрушительное, которое пережила страна за более чем столетие. Более 3 000 погибших, десятки тысяч оставшихся без крова и государство, которое к моменту катастрофы уже находилось на грани краха: без надежной системы здравоохранения, без надежной электросетевой инфраструктуры, с миллионами людей, находившихся в состоянии хронической уязвимости еще до того, как обрушилось первое здание. В этой ситуации Рамполла занимает особое место. Как постоянный координатор и координатор по гуманитарным вопросам Организации Объединенных Наций в Венесуэле, он уже пять лет лавирует между правительством, которое до недавнего времени называло его «лицемером» или угрожало ему, и международным сообществом, не желающим вступать в обязательства перед Каракасом. Его мандат уже должен был истечь, но череда кризисов — хронический гуманитарный, политический, а теперь и сейсмический — удерживает его в стране до тех пор, пока не найдут ему замену. Он, похоже, не особо расстроен: «Моя любовь к Венесуэле безгранична». Вопрос. Каковы масштабы этой катастрофы? Сравнимы ли они с какими-либо другими, с которыми вам приходилось сталкиваться? Ответ. Пока я не могу дать однозначного ответа. Один из аспектов, который необходимо учитывать, заключается в том, что у нас и без того существовал гуманитарный кризис: в пострадавших штатах около 700 000 человек находились в бедственном положении. В нашем Плане реагирования Ла-Гуаира не была отнесена к приоритетным зонам, однако у её жителей действительно ограниченные возможности для преодоления внешних потрясений. Если рушится твой дом, рушится весь мир. В. Правительство подверглось критике за хаос, царивший в первые часы. Такое могло бы произойти в любой стране? О. Я сталкиваюсь с этим не в первый раз. Я был на Гаити в 2010 году — это было ужасно; я был в Папуа-Новой Гвинее во время землетрясения магнитудой 7,5 в 2018 году; я следил за событиями в Турции и Сирии. И я всегда наблюдал, что на первом этапе царит суматоха, нет организованной реакции. К тому же речь идет о стране, находящейся в состоянии структурной уязвимости, до такой степени, что часть работы Организации Объединенных Наций, по их собственному признанию, заключается и будет заключаться в укреплении институтов. К сожалению, ситуация была хаотичной, но это совершенно нормально. В какой трагедии первыми не реагируют сами жители? Первая международная команда прибыла менее чем за 24 часа — это были швейцарцы. Делси Родригес позвонила мне, чтобы мобилизовать все международные спасательные ресурсы, и в течение первых 12 часов поступил второй запрос: нам нужна ваша помощь с размещением. П. Слышалось, как некоторые международные спасатели задавались вопросом: что бы произошло, если бы землетрясение случилось при Николасе Мадуро? Как, по-вашему, он бы справился с ситуацией? О. Я не могу сказать, как бы это было, только как было на самом деле. Нас попросили о том, чего раньше не было: совместно руководить созданием и управлением лагерями, со всем многообразием услуг, которое это подразумевает, а также оказывать техническую помощь на всех этапах восстановления. То, что международное сообщество через ООН стало посредником в оказании международной поддержки, стало чем-то совершенно новым. В. Считаете ли вы, что землетрясение может открыть какие-то возможности? О. Искать возможности в трагедии, конечно, сложно. Но хотелось бы, чтобы это ускорило возобновление каналов сотрудничества с многосторонними банками, чтобы восстановление прошло более качественно и чтобы правительство чувствовало себя ещё более комфортно, обращаясь за поддержкой. Они продемонстрировали, что готовы открыться миру. Я также считаю, что это открывает политическую возможность: процесс реинституционализации может проходить в духе национального единства, без конфронтации, с поиском решений, позволяющих сосуществовать. В. По оценкам НАСА, повреждено или разрушено 58 870 зданий. Каковы реалистичные сроки восстановления? О. Это зависит от степени повреждения каждого здания; необходимо определить, какие из них можно спасти. Чтобы снизить нагрузку на временные лагеря, нужно постепенно выяснять, какие здания по-прежнему пригодны для использования и какие ремонтные работы необходимы, чтобы люди могли вернуться. Те здания, которые обрушились или непригодны для использования, нужно сносить, и необходимо найти решения для этих людей. А где проводить восстановление? Когда я говорю о «лучшем восстановлении», я также имею в виду определение того, где это делать, а где — нет. Вопрос: Считаете ли вы, что Ла-Гуайра должна вновь стать Ла-Гуайрой? О. Я не геолог и не сейсмолог, но очевидно, что придётся выяснить, почему в одних районах здания обрушились, а в других — нет. Я родом из страны [Италии], где каждый раз, когда происходит бедствие, мы осознаём, что строили там, где не следовало. Сколько времени это займёт? Много. Как это будет финансироваться? Вот в чём вопрос. Им понадобится доступ к международным кредитам в и без того сложной ситуации, когда у них один из крупнейших долгов, ожидающих реструктуризации. Буду откровенен: с доступом к их замороженным за рубежом активам — замороженным из-за санкций, — с денежным потоком, позволяющим инвестировать за счёт собственных ресурсов и при международной поддержке. В. Проводила ли ООН какие-либо посреднические переговоры с США, чтобы Венесуэла могла распоряжаться этими замороженными доходами? О. Мы будем и дальше настаивать — как всегда настаивали — на том, что санкции оказали негативное влияние. В. Нефтяные деньги находятся на счете в США и поступают по капельке. Вы обращались с официальной просьбой, чтобы страна получила доступ к своим доходам? О. Мы этого не делали. Одним из ключевых принципов Устава Организации Объединенных Наций является суверенитет, и этот принцип включает в себя контроль над собственными ресурсами. Но абсолютно необходимо, чтобы у страны были достаточные ресурсы для преодоления этой ситуации. А собственных ресурсов не хватит: их не хватало и раньше, не хватит и сейчас. В. Возможно ли восстановить экономику, несмотря на землетрясение? О. Это вполне возможно, но этого не удастся добиться, сосредоточившись исключительно на нефтяном секторе. Необходимо поддерживать промышленность и предпринимательство во всех их проявлениях. Страна, ВВП которой сегодня составляет четверть от того, что был в 2012 году, должна восстановить финансовую мощь, чтобы инвестировать в базовые услуги: здравоохранение, образование, водоснабжение, канализацию. Страна без этих услуг не может быть устойчивой. В. По словам председателя Национальной ассамблеи Хорхе Родригеса, вы были «лицемерами из ООН», а теперь правительство использует вас на своих пресс-конференциях для поддержки своей деятельности. О. Меня называли как угодно представители разных политических течений, и это не ограничивалось одним лишь словом «лицемеры». ООН часто используется в своих интересах в любой части мира. В социальных сетях меня называли «мусорной корзиной Венесуэлы», фашистом, марионеткой — как кому удобно. Но сейчас не время для взаимных обвинений. Настало время работать рука об руку и координировать свои действия. Правительство обратилось к нам за помощью, и мы здесь, чтобы поддержать венесуэльский народ.